Форум » Название подфорума7 » Альтернативная тема » Ответить
Альтернативная тема
Вячеслав: По предложению Безнейма. Возьмёмся за тему «Что придаёт вам уверенность на «людях»? Вот ключевые высказывания на болоте: алкоголь... и легкие наркотики Я знаю, что я "такая же, как все" принять себя таким какой ты есть, осознать свой дефект свои ограничения придаёт уверенность самостоятельность и независимость от окружающих верующим уверенность придает Бог...по молитве Курение сигары и надменное выражение лица. Пусть наслаждаюЦЦа нашим величественным присутствием хорошо подобраная одежда, макияж, причёска. Ничего. Так и хожу везде неуверенный улыбка и умение расположить к себе человека Твёрдая ВЕРА в свою исключительность помогает самовнушение. Если нет, сразу уберу тему.
Michael: Вячеслав пишет: верующим уверенность придает Бог Согласен Вячеслав пишет: улыбка и умение расположить к себе человека Согласен Добавлю - эрудиция, чувство такта, чувство собственного достоинства, т.е. нет уважения к себе, без уважения других.
Вячеслав: Безнейму. Ты вот заикнулся, что дамы заждались про любофф. Я умышленно не стал брать тему с названием про любовь. Какая там может быть альтернатива? Можно всем человечеством выработать формулу любви, и сказать: вот она настоящая любовь, смотрите и равняйтесь на неё. Но любовь у каждого своя, сколько человек, столько и Любовей, и никто не захочет считаться с этой формулой.
Вячеслав: Михаэль, альтернативу давай.
Michael: Вячеслав пишет: альтернативу давай Шота я не въехал пока. Альтернативу чему??? Почему вы неуверены в себе на людях?
Вячеслав: Альтернатива – необходимость выбора одного из двух возможных решений. (Ожегов) Michael пишет: Альтернативу чему??? А это надо спросить у Безнейма.
Вячеслав: зы. Он, наверно, хотел противопоставить обсуждение на зелёном, обсуждению на лодке.
BezName: Вячеслав, мы же пытаемся вытолкать лодку на океанские просторы, чтобы на нее нападали не только инвалиды, но здоровые люди. А эта тема явно про закомплексованность, у здоровых она может вызвать интерес разве что среди дурнушек или импотентов. Но уж если заговорили. На мой взгляд, это когда все в пределах твоих сил и возможностей, а когда видишь вдруг на пути с десяток высоченных ступенек, уверенность начинает вдруг уменьшаться. Конечно, можно сказать, а что, попросить людей, для которых пара пустяков тебя на эти ступеньки забросить, это свыше твоих сил? Но мы же говорим об уверенности, а уверенность это когда такие люди с тобой изначально, когда ты еще только собираешься на эти ступеньки. Это до чего же я договорился, типа, что для ощущения уверенности инвалиду важно быть не одному... Неужели это я сказал... Про любофф. Это ты зря. Если есть настоящая любофф, значит есть и "ненастоящая", и значит они чем-то отличаются. И, как ты говоришь, для разных людей отличаются по-разному. И чем же? Не, любофф тема благодатная.
Вячеслав: Гут! Берём тему про любофф. Напиши название и со следующего поста поедем.
BezName: Эту тему мы еще тоже недотрепали. Если говорить об уверенности, как об осознании пределов своих возможностей, то ответьте на такой вопрос. Катится инвалид по улице и на пути высокий бордюр, на коляске его не переехать, но можно переползти и перетащить коляску за собой, или же попросить кого-нибудь помочь переехать. Как в такой ситуации должен поступать человек, закаленный как сталь. Об альтернативах. Нам же тоже надо отбирать не абы что (и не обязательно с инвалидных форумов), тема должна быть интересной и перспективной для обсуждения. И еще, может попробовать обсуждать отдельные темы и в пародийном, сатирическом ключе. И вообще прикольно бы создать своего рода кривое зеркало дебилы.
Michael: BezName пишет: Как в такой ситуации должен поступать человек, закаленный как сталь. Не имеет значения закалка. Нужно попросить кого-нибудь помочь и на то есть несколько причин. 1. если вы не знаете законов, вы обращаетесь за помощью к юристам? То же касается и врачей, переводчиков, водителей и машинистов ... 2. это постепенно освобождает вас от комплекса зависимости. 3. это даёт возможность другим помочь вам не чувствуя неловкость. 4. это приучает других к мысли "помогая другим - помогаешь себе". и т.д.
Вячеслав: Как поступает человек закалённый как сталь. Мне помогали только в одном случае, когда поезд в Саках пришёл не на первый перрон, а на второй, и поезд стоит три минуты, но он стоит столько, сколько надо на погрузку, но все стремятся сделать это побыстрее. Я обхватил руками за шеи двух парней, ноги поджал, и, по шпалам, по рельсам. В других случаях я нырял через сугроб, переползал, заползал.
BezName: Разговор о другом - когда надо просить помочь, при каких условиях? Можно ли просить помочь переехать, если ты вполне можешь еще самостоятельно пусть и переползти. Что определяет пределы собственных усилий инвалида? Как говорит, Михаэль, дать возможность другим проявить добро?
Вячеслав: Это всё зависит от человека, и тут без толку говорить как надо. Я переполз, не попросил помощи, другой мог переползти сам, а попросил помощь, решив, а нафига корячиться. Каждый прав по своему. Ты склонен к теории, она может быть, можно теоретически обосновать оба поступка, и дать рекомендации на тот, или иной случай. Пределы собственных усилий и зависят, от того, закалялась сталь или нет. Мы не говорим о случае, когда человек лежит полностью парализованный, а мы его будем закалять до такой степени, что он вот как напряг всю свою волю, так и шевельнул пальцем. Альтернатива, наверно, должна быть в другом методе обсуждения, иначе она просто добавляет, ещё не высказанные какие-то вещи, которые говорят на болоте. Это сложно, потому я в первую попытку забабахать сайт и сомневался, к сомнениям сейчас пришёл и ты, сказав, что надо попробовать, а получится ли.
Michael: Если есть возможность просить помощи, нужно просить, не милостыню просите, а помощь. Никому не нужен дешевый и бессмысленный героизм, не лучше ли поберечь силы, нервы и время для чего-нибудь более стоящего? Например помочь окружающим осознать высший смысл оказываемой помощи? Будь-то в коротких рассказах Вячеслава или каким-либо иным способом. Мне в этом контексте вспоминается финский незрячий программист. Когда ему необходимо узнать, как на экране дисплея выглядит объект с графическими изображениями, он обращается к коллегам. "Оказание помощи - это всего лишь разделение обязанностей. Я могу помочь своим коллегам в каком-то другом вопросе", - говорит он. Тимо Матсинен с удовольствием отвечает на вопросы зрячих людей, ведь за чашкой кофе все говорят с коллегами о своей повседневной жизни. Сотрудники, недавно пришедшие на работу в компьютерный центр, обычно интересуются тем, как слепой специалист "разговаривает" со своим компьютером. "Знание - это единственный путь к устранению предрассудков", - заметил Тимо. Он говорит, что общение различных людей, в частности, других людей с инвалидами, это как бы встреча представителей "разных культур". Нередко те, кто относится к "основному населению", смотрят свысока на других людей. Поэтому многие могут проявлять любопытство, задавая такие вопросы о личной жизни инвалида, которые им не пришло бы на ум задать другим людям. Кроме того, бывает, что здоровые люди склонны давать советы инвалидам, ведь всем нам иногда хочется учить других. Инвалиды считаются беспомощными, готовыми слушать наставления. Подобно многим инвалидам по зрению, Тимо очень неприятно, когда, например, за столом кто-то начинает объяснять, что у него на тарелке и как ему управляться с едой. "Важно, чтобы инвалид не стыдился себя. Ему тоже позволены неудачи. Себя нельзя оценивать по меркам других людей. Нельзя пытаться сделать из инвалида человека без всяких недостатков", - рассуждает Тимо. Но иногда зрячим людям следует рассказывать слепому о том, что нельзя ощутить пальцами. Тимо попросил некоторых знакомых сообщать ему, например, когда заметны пятна грязи на его одежде. http://www.gbs.spb.ru
BezName: Корячиться, говоришь. А как смотрится со стороны это корячание инвалида. Один решил не привлекать внимания и попросил помощи (хотя возможно и мог бы переползти), а другой - нет, я сам, и пополз, и начал корячиться, вызывая у окружающих рвоту и обмороки. Один думает вот я какой крутой, а другой думает о людях, которым приятно ли смотреть на его крутизну. И кто из них прав, кто же из них больше "настоящий" человек?
Вячеслав: Ага, вот и схватились, пошла дискуссия. Значит, к чистоте эксперимента, смогу, или не смогу, добавилось, а как это выглядит со стороны? Тут дофига есть чего. Для одного тошнота наступает от передоза, у другого при виде капли крови, у третьей от беременности, у четвёртого – фи, какой это моветон, итд итп. Можно ли на основании того или иного решения, говорить о «настоящем человеке»? Так о чём будем говорить?
Smale: Вячеслав пишет: Значит, к чистоте эксперимента, смогу, или не смогу, добавилось, а как это выглядит со стороны? На мой взгляд, это вполне естественно, что добавляется " а как это выглядит со стороны" Все мы живем среди людей и я не вижу причины в данном случае не считаться с окружающими. Вячеслав пишет: Для одного тошнота наступает от передоза, у другого при виде капли крови, у третьей от беременности, у четвёртого – фи, какой это моветон, итд итп В этом чувствуется какое-то пренебрежение к людям. Вячеслав пишет: Можно ли на основании того или иного решения, говорить о «настоящем человеке»? Думаю, что можно говорить разве что о колличестве комплексов и упрямства. ;) Хотя упрямство-вещь хорошая и помогает жить ... иногда.Но не в данном случае. Вот в зале для тренировок - это просто вещь незаменимая ;)))
Вячеслав: Smale Чувствуется, что у Вас терпение лопнуло, и Вы, наконец-то решили присоединиться. Smale пишет: На мой взгляд, это вполне естественно, что добавляется " а как это выглядит со стороны" Все мы живем среди людей и я не вижу причины в данном случае не считаться с окружающими. Да, и в каких-то моментах я сам стараюсь не шокировать своим видом окружающих, это касается в первую очередь внешнего вида. Но если люди, понаделали столько препятствий для меня, а мне не хочется у них просить помощи, то уж разрешите мне, уважаемая Smale, не просить их о помощи. Smale пишет: В этом чувствуется какое-то пренебрежение к людям. Что? В перечислении моментов, когда их тошнит? Smale пишет: Думаю, что можно говорить разве что о колличестве комплексов и упрямства. ... А результат имеет значение? Smale пишет: ...Хотя упрямство-вещь хорошая и помогает жить ... иногда... Сколько людей, и скольким помогает жить то, или иное ....иногда. Smale пишет: ... Вот в зале для тренировок - это просто вещь незаменимая ;))) Никакого сомнения. А позвольте спросить, для чего человек тренируется в зале? Не для того ли, чтобы потом выйти из зала в жизнь?
BezName: Когда-то уже обсуждался этот момент, что правильнее: обеспечить инвалиду самостоятельный доступ в магазин или принести ему из магазина на дом.
Вячеслав: А если нет доступа в магазин, и некому принести?
BezName: А строить пандусы и прочее, значит, всегда есть кому.
Вячеслав: Ну, мы ведь не о доступной среде для инвалидов говорим?
Smale: Вячеслав пишет: Да, и в каких-то моментах я сам стараюсь не шокировать своим видом окружающих, это касается в первую очередь внешнего вида. Опять тот же непонятный тон... При чем тут шок ? Между прочим, инвалид не в коляске - это очень горькое и тяжелое зрелище для окружающих. И ,к сожалению, зачастую этот инвалид будет ассоциироваться с пьяным. И не вина окружающих, что они так редко видят колясочников и так часто видят пьяных. Вячеслав пишет: А позвольте спросить, для чего человек тренируется в зале? Не для того ли, чтобы потом выйти из зала в жизнь? а речь не об этом. А о тренировках на улице
Вячеслав: Smale пишет: При чем тут шок ? Между прочим, инвалид не в коляске - это очень горькое и тяжелое зрелище для окружающих. Второе Ваше предложение не исключает первое. Не знаю, как помягче вам ответить на второе предложение. Никогда и ни у кого, глядя как я хожу, а я не в коляске, не возникало того, о чём пишете Вы. Обычно в таких случаях я пишу: ну, мы ещё посмотрим, у кого галифе ширше. Smale пишет: А о тренировках на улице Для кого-то это тренировки на улице, а для меня ЖИЗНЬ. Есть ещё поговорка: сытый голодного не разумеет.
BezName: А откуда ты знаешь, что думали эти люди, глядя на тебя.
Вячеслав: Ну, дожив до "седина в бороду, а бес в ребро", столько глаз людских перевидать, и не понять?
Smale: BezName пмсал... Катится инвалид по улице и на пути высокий бордюр, на коляске его не переехать, но можно переползти и перетащить коляску за собой, или же попросить кого-нибудь помочь переехать Вот на такую ситуацию я и отвечала. Поэтому не понимаю при чем тут Вячеслав пишет: Никогда и ни у кого, глядя как я хожу, а я не в коляске, не возникало того, о чём пишете Вы. и тем более не понимаю - Вячеслав пишет: Есть ещё поговорка: сытый голодного не разумеет
Вячеслав: Smale пишет: инвалид не в коляске - это очень горькое и тяжелое зрелище для окружающих. Я и ответил: Вячеслав пишет: Никогда и ни у кого, глядя как я хожу, а я не в коляске, не возникало того, о чём пишете Вы. А Вы пишете, что не понимаете, почему я так ответил. Что ж тут непонятного? Моё: "о чём пишете Вы" - относится именно к тяжелому и горькому зрелищу. Поговорка относилась к окружающим.
BezName: Как ты хорошо в глазах разбираешься. А про меня вот как-то сказали, типа, это же надо так нажраться, что и идти уже не может.
Вячеслав: цитата: Катится инвалид по улице и на пути высокий бордюр, на коляске его не переехать, но можно переползти и перетащить коляску за собой, или же попросить кого-нибудь помочь переехать Ну, что господа инвалиды и им сочувствующие, как теперь я разобрался, по какой причине будет вызывать инвалид горькое и тяжелое зрелище, это, если он будет пьяным. Smale пишет: зачастую этот инвалид будет ассоциироваться с пьяным. Но, это всё ерунда, мы же живём «в стране не дураков, а гениев», правда Игорь Тальков рассчитывал её увидеть такой через сто лет, когда он к нам вновь вернётся. Вряд ли люди посчитают инвалида пытающегося преодолеть бордюрный камень пьяным. Или вот проехала снегоуборочная машина и насыпала по пояс снега, перекрыв тем самым проход, пройти-то надо, переползаешь его. И что окружающие думают, что я пьяный, когда сами корячась, застревая в сугробе его преодолевают? Нет, конечно! Инвалид преодолевающий препятствия, будь то в коляске, рядом с ней, без неё, не будет ассоциироваться с пьяным, вот если бы он лежал и был без движения, или эти движения были бы характерными для пьяного человека, пел песни обхватив колесо коляски, тупо без всякой мысли смотрел по сторонам, тогда ДА. И когда тебе Безнейм сказали, что это ж надо так нажраться, чтобы и идти уже не мочь, это скорее всего был прикол, как мне в своё время говорили ребята: «где купил, почём, во даёт, куда-то тащит железку», когда я шёл по улице в манежке. Мы едины с окружающей нас флорой и фауной, мы в ней, и никуда ни нам, ни ей друг от друга не деться. Как общество к нам, так и мы к нему, велик был наш соотечественник Михайло Ломоносов открывший закон сохранения: ежели в одном месте что-то убудет, то в другом месте обязательно прибудет.
BezName: Нет, брат, бабки возле подъезда не прикалываются. Разговор идет все-таки немного о другом: как следует оценивать инвалида, который корячась самостоятельно перебирается через бордюр, пугая народ и себя, когда можно было бы попросить и этот народ легко бы ему помог. Но он не просит, он сам.
Вячеслав: Ну, раз бабки у подъезда, тогда да. Слушай, это ж как надо было тебе нажраться? (вот написал, и чуть не уссался, представив такое)
Вячеслав: зы. А оценить такого инвалида можно просто. Он послал общество со всеми его окружающими нах. Затем следует другой вопрос: а имеет он на это право? Имеет. Он не нарушает ни одного закона этого самого общества.
Smale: Вячеслав пишет: Он послал общество со всеми его окружающими нах. А зачем ?
Вячеслав: Smale пишет: А зачем ? Это завтра, пока есть время "добежать за десять минут до канадской границы" (с).
Вячеслав: В чём дебилизм Пашкиного сайта, да и его самого? Ни один дебил оттуда не подумал о даме, которую трахнул Герцог, а ведь она у этого мудака, была первой. инвалид - это звучит гордо Попробуй Безнейм дать альтернативу этому.
Вячеслав: Советую продолжать ходить по ссылке. Думал у инвалидов мужиков крышу сносит, оказалось, что и у женщин тоже. Блин, и ведь на дибиле не найдётся ни одного не дебила, чтобы объяснить, что они усугубляют к себе отношение общества, и не тем что у них есть проблемы которые надо решать, а тем, что показывают, что инвалиды всё-таки, инвалиды мозга.
Вячеслав: Зашёл случайный человек по этой ссылке на дибилити, и подумал: да, попал значит я к инвалидам. Про покакать на газетку они всё конкретно обсудили, теперь про клитор, влажные места, туда сюда, тебе и мне приятно, куда сколиоз девать, одним словом инва камасутра, баба какая-то из Киева, говорит отдамся на два дня, тому кто кастинг выиграет. Про пописать тоже была тема, про запоры. Уникальная резервация. За пределы выпускать нельзя, всё обосрут, обоссут, всех перетрахают. Надо вешать табличку: осторожно! инвалиды.
BezName: Действительно, дебила акуела и апупела совсем. А вот как думешь, почему. Реально прежний созыв же был явно сильнее. Почему же сегодня такая тупизна.
Вячеслав: Вот потому что он был сильнее, мозгов хватало. Не опуститься до потребностей. Сейчас правят бал чатеры, пацаны и отмороженные девчата, пару хуеров слюни пускают, которых раньше Соня гоняла. Есть пару 40-50них дам, но они их (падонкаффов) побаиваются, могут нарваться на: а тебе чего старая тетка здесь надо. И главное – пионэр в кризисе, и в физическом тоже.
Вячеслав: «Скучно, и грустно, и некому морду набить». Не тянем мы на альтернативу дибиле, пороху не хватает. Контингента маловато, прав был Владимир Ильич, из анекдота, когда Сталину говорил: никуя не хотят работать, ни-ку-я. Эх, 13-ое, да ещё понедельник, да ещё две штуки бабок мимо пролетели, как «вот пуля пролетела, и ага, вот пуля пролетела, и ...». Ну, да ладно. Может нам чего устроить? Может, как в анекдоте: Петька изучает древнюю историю: - Василий Иванович, - спрашивает он - как понимать "патриции пригласили гетер и устроили оргию"? Что такое "оргия"? - Да пьянка. - Кто такие "гетеры"? - Проститутки. - Ну а "патриции" кто такие? - А здесь, Петька, опечатка - не "патриции", а "партийцы".
Вячеслав: Вот неймётся там дамам среднего возраста, тему даже открыли, типа и где найти им идеального мужика. Ну, вот мы же не кретины, чтобы искать идеальную женщину, а они? Что с ней делать? То ли дело, если с глупинкой немного, ты ей по Райкину: закрой рот, дура, я уже всё сказал. А, каково!!! Она тебе всё время в рот смотрит, восхищается. Угадайте с трёх раз, кто тему открыл, да, чего там с трёх, с одного раза можно. Выдадим Безнейм альтернативу: если бы у меня была идеальная женщина, я бы.... 1. Повесился. 2. Был бы счастлив. 3. Бил бы её каждый день. 4. Отдал другу. 5. Отдал врагу. 6. Заспиртовал и поместил в музей. 7. Сделал бы восковую копию и поместил в музей мадам Тюссо. 8. .....
BezName: Ко мне как-то хаживали свидетели Иеговы, обращали меня в свою веру - бог-то он по-всякому наказывает, их в наказание за что-то он послал ко мне. И одной из тем наших разговоров был Адам. Созданный по подобию божьему, наделенный мудростью, он совершил проступок. Они мне в ответ, типа, ему был предоставлен выбор. А я им все доказывал, что не было у Адама выбора, будучи мудрым, он не мог сделать неправильного выбора, следовательно он и поступил так, как и хотел бог. В общем, сильно бедных женщин господь в те дни наказал. Так и идеальная женщина, мы оценивает ее по способности совершить некий поступок, а если разобраться - тебе это надо?, для тебя может правильнее, чтобы она поступила совсем наоборот. В логике есть соотносительные понятия, типа, право-лево, родители-дети, и женщина тоже соотносительное понятие, отдельно от мужчины она не существует, потому, строго говоря, правильно это должно звучать так "идеальная женщина для определенного мужчины".
Вячеслав: Были годы когда в Саках от свидетелей Иеговы прохода не было. По двое они отлавливали каждого, кто был в коляске. Поначалу я тоже, из приличия, с ними разговаривал. Зануды, финансируемые из Америки. Сейчас их стало намного меньше, куда-то подевались. По мне, так понятия идеальная женщина и идеальный мужчина, это бред, и даже не Сивой кобылы. Если уж вернуться в разговоры божьи, то идеал человека был создателем не заложен, какой ему был смысл в этом. Если в природе есть что-то идеальное, то человек постарается это всё испортить. Так получилось, что пришлось посмотреть второй раз «Последний самурай» с Томом Крузом. Вот там сестра, главного самурая, мужа которой убил Круз, вот такая женщина мне бы подошла. Одним словом, женщины средневековой Японии. У них нет никаких соотносительных понятий, муж для них, бог и царь, ибо и мужчины воспитывались с рождения соответствующе. Такую обидеть, самому сквозь землю провалиться.
BezName: Я о том и говорю. Ты прежде стань богом и царем, а потом уже рассчитывай на соответствующее отношение. А то человек, которому бы и горшок царя вынести не доверили, требует отношения как к царю.
Вячеслав: Ага. Вячеслав с Безнеймом бросились в кусты, увидев, что в их сторону направляется идеальная женщина. - Слава Богу, пронесло, - сказал Безнейм. - Меня тоже, - признался Вячеслав.
Вячеслав: - Ну, ты чё Безнейм за мной в кусты рванул? - Чё, чё, может, действительно, соотносительно меня моё прошло. - Да-а-а, не пошла сегодня охота. - Тебе бы только горшки из под царя выносить, а туда же. - То ли бабы все идеальные, а я один расп..дяй Мамай губастый. - Вот ты стань сначала богом, а уж потом на охоту выходи. - Точно. Вот был я давеча на охоте, облом получился, то ли .....утки высоко летали, то ли собаку низко подбрасывал, образования мне не хватает. То ли дело ты. - Да дело не в образовании, в подходе, уметь надо в женщине идеал найти, чтоб соответствовал моему. Т.е. твоему, нет, какой у тебя может быть идеал, значит, моему. - Моему, твоему. Это сложно. - Вот поэтому тебя женщины и не любят, не идут к тебе на лодку. Хреновый ты охотник, ты даже не знаешь как отличить женщину от девушки? - Знаю, знаю, вспомнил анекдот, там такой как ты задавал вопрос: На медицинском факультете как-то раз задали вопрос: - Профессор, скажите, пожалуйста, как отличить женщину от девушки? - Вы понимаете, молодой человек, девушка сидит со сдвинутыми ногами, так как... Ответ поглотил шум сдвигающихся ног. - Так это если они сидят, а если идут? - Вот ты знаешь и расскажи, а то всё я отвечаю, да, я. Кто у нас грамотный и специалист? - Ну я. - Вот и рассказывай.
BezName: Скажи мне, кто ты, и я скажу - кто для тебя идеальная женщина. Э-хе-хе, если бы я мог сказать про себя как в том мультике, типа, хорошо, что жена ему попалась строгая и авторитетная. Послала так послала. И без девок и пива, говорит, не возвращайся, а с девками и пивом, говорит, возвращайся...
Вячеслав: Кто я? Самому бы разобраться. Рабинович пришел в синагогу за отпущением грехов. Его встречает раввин. - Ребе, я согрешил с чужой женой... - Отвечай, с кем ты совершил грехопадение?! - Не могу, ребе. - Можешь и не стараться! Я и так знаю, что ты согрешил с женой булочника Шихмана — она известная блудница. - Нет, ребе. - Нет?! Так, значит, ты согрешил с дочерью портного Каца?! Как ты низко пал, несчастный! - Нет, ребе. - Что-о-о-о?! Неужели ты спутался с этой распутницей, племянницей лавочника Кацмана?! - Нет, ребе. - Ах, нет?! Вон отсюда, развратник! Не будет тебе никакого отпущения! Рабинович выходит из синагоги довольный. Столпившиеся у крыльца евреи спрашивают его: - Ну, как, отпустил тебе ребе грех? - Нет. - А чего ты тогда такой довольный? - А я таких три адреса узнал!
Вячеслав: Вячеслав пишет: ...на дибилити,... всё конкретно обсудили, теперь про клитор, влажные места, туда сюда, тебе и мне приятно,... А вот и слюни потекли: Книгге (Эйзенхуер) пишет - Ответ для Козюлька: Такова уж сила Вашего таланта, читатель вольно или невольно идентифицирует себя с одним из героев Вашего рассказа, поэтому и отклики а я бы сделал(ла) так и так. Очень надеюсь, что Вам захочется ешё раз прикоснуться ручкой к белому листу. А он прикоснётся к тексту.
BezName: Смотрел по ящику фильм о доме-интернате для детей-инвалидов?
Вячеслав: Нет, не получилось. А что?
BezName: Ну ты хоть иногда от просмотра порнухи отрывайся. Вот и тема для ообсуждения.
Вячеслав: Ну, ты можешь поконкретней обозначить тему? Гадай тут, то ли это слюни, и другие выделения, то ли это дети-инвалиды, то ли и то, и другое вместе.
Michael: Вячеслав пишет: ты можешь поконкретней обозначить тему? По телевизору сейчас идет передача под названием "Аномалия", про детей-инвалидов. Инвалидов мягко говоря, так как таких как они в обычной жизни не часто встретишь... Их изолируют от общества, с того момента, как от них отказываются родители. В большинстве случаев причина их болезни - патология перинатального развития, реже другие страшные заболевания, вроде ломкости костей. Почти все из них, тем не менее, в умственном развитии не отстают. Я посмотрела только начало, до первой рекламы, может быть дальше будет еще страшней, не знаю. Мне стало отчетливо больно в один момент, когда комментатор мимоходом сказал, что мол местные жители, которые живут неподалеку от интерната, требуют чтоб этих детей средь бела дня на прогулку за территорию не выпускали. И в самом деле! На кой бес нашим здоровым карапузам ТАКОЕ вот видеть... А были времена, в "дикое" средневековье например, когда к таким людям не то, чтоб нормально относились, а даже почитали их, как богоугодных. И не приходило дикому человеку средневековья в голову мысль о том, что раз иной, так значит хуже. Я знаю, что не только медиками, а социологами и философами не мало сломано копий в рассуждениях о правомерности столь резкой границы между миром "здоровых" и миром других людей. А пару недель назад я гуляла в сквере с дочкой, которая радостно носилась по дорожкам и приставала к прохожим. На скамейке сидела бабушка с внучкой, я поняла, что у девочки тяжелая форма ДЦП только когда подошла ближе, вслед за Леркой побежавшей знакомиться. Для меня, подобная ситуация не выходит за рамки нормальной и естественной, я росла по соседству с больным ребенком, видела это с детства и видела немало доказательств тому, что нет причин сторониться таких людей. Поэтому реакция бабушки больной девочки вызвала во мне в первые секунды удивление. Первое, что я увидела в ее глазах, говоря привычное: "Добрый день" - это страх, страх перед тем, что я, молодая мамаша, испугаюсь того, что мой розовый "ангелочек" собрался подружиться с ее "чудовищем". Я, хоть внутри и сжалось все от жалости, виду не показала... Мы погуляли вместе около часа, а на прощанье бабушка сказала мне: "Спасибо!...с нами ведь никто не играет, все уходят сразу..." Неужели никогда не задумываются люди над тем, что здоровье - вещь отнюдь не априорная. Как говорится, бог дал - бог взял. И как бы пафосно это не звучало - аномалия это не пороки физического развития, это в первую очередь человеческая жестокость. http://suvorova1982.livejournal.com/39909.html
BezName: Попробую историю с инвалидом Васькой предложить питерским газетам. Потом отвечу и по фильму.
Вячеслав: Вытащил из Архива. цитата -------------------------------------------------------------------------------- Как страшно жить! -------------------------------------------------------------------------------- Мне в жизни часто приходилось отмечать мысленно такие моменты, приходились они и на инвалидную часть жизнь. Расскажу парочку, по времени они были тоже предновогодними. Было это в ЦНИИЭПе (протезирование). Сосед на соседней койке оказался лет двадцати пяти, электрик высоковольтник, залез как-то на ЛЭП, а какая-то баба в диспетчерской по ошибке врубила рубильник. И вот сидим, рассказываю, что по телеку показывают, зрение обещал парню поправить покойный Федоров, уже на одну операцию возили. Отрезали ему одну ногу и одну руку, делали протезы на культи, я его подбадривал, мол будешь ходить, за тобой ещё не угонятся, это не перелом позвоночника. К ночи стали укладываться спать, снимает с головы бейсболку, я ещё про себя отметил, что в помещении как-то не принято находиться в головном уборе, под бейсболкой был пластмассовый каркас, а под ним мозг, снесло ударом тока пол черепа. Недавно показывали по ТВ продолжение оскароносного фильма «Молчание ягнят», где доктор Лектор перед Кларисс вскрыл её сослуживцу черепную коробку и кусочки мозга жарил на сковородке. Эту сцену смотрел спокойно, а вот тогда, впервые увидеть живой, не бутафорный мозг, мне пришлось внутренне собраться, чтобы сделать вид, что ничего особенного я не увидел. Ночь спал плохо, прикидывал, как в таком положении жить дальше. Человек всё-таки удивительное существо, ко всему привыкает, и из всего может найти выход. В конечном итоге, когда ему сделали протезы, и мы вышли в коридор, держался на ногах он в тысячу раз уверенней меня, и все решили, что теперь есть кому идти в магазин, и он таки туда со временем сходил. Второй более жуткий, но и к нему привыкаешь. Оттуда же, про «дикую дивизию», слышал про неё, слышал иногда её, но сталкиваться с ней какое-то время не удавалось, проживали на разных этажах, и в повседневной жизни пересекаться не приходилось. Решил я как-то попытаться спуститься на этаж ниже, в спортзал, посмотреть, что там и как. Прошёл половину коридора, и вдруг слышу, издалека нарастает гул, смесь крика, хохота, какие-то непонятные стуки металл по металлу, дереву, догадался, это дикая дивизия устремилась в спорт зал на игры. Первая мысль была, всё, сметут, куда деться, упасть я мог от порыва ветра, не говоря уже о том, что если кто заденет палки. Единственное решение это было встать спиной к стене, вжаться в неё, упереться на палки, чтобы они не вылезали за пределы тела. И вот эта масса проносится мимо, конечно, слегка задевая, но всё обошлось. Человек двадцать ребятишек, в возрасте от лет пяти до двенадцати, обгоняя друг друга, толкаясь, никто не хотел уступить первенство, такого количества увечья, в одном месте и в одно время, я не видел, а также жизнелюбия и радости предстоящих игр. Передвигались кто как мог, у кого какие подручные и подножные средства были, у кого были только руки, только ноги, рука, нога, кто на тележке отталкивался от пола руками, кто мог подталкивал, поддерживал, мелькание костылей, палок. Я смотрел на этот «железный поток», пронёсшийся вихрем с гиканьем, тело покрылось мурашками, ком подступил к горлу, вот они герои, а родителям их уж точно страшно жить.
BezName: Аномалия-2: о фильме про детей-инвалидов. Типа, вступление. Инвалиды постоянно гудносят, что общество их не замечает, замалчивает их существование и проблемы, не дает просунуться в СМИ. И вот эти самые СМИ показывают про них фильм. И где реакция инвалидов? Где, где… Вот именно… Возьмем «первый российский интернет-портал для инвалидов», вроде бы положение обязывает, и что мы можем наблюдать – секс, виртуальная любовь, пластическая хирургия… И хоть бы какая-нибудь сволочь сказала пару слов о детях из фильма. Своя коляска ближе к телу. А разве же общество инвалиды обвиняют не в этом же самом? В фильме показана обыкновенная жизнь обыкновенных детей-инвалидов, которым так же обыкновенно одна дорога – в ДиП (дом инвалидов и престарелых). Все здесь, как и в жизни: те же детские заботы, те же занятия, те же влюбленности. Хотя фильм называется «Аномалия», типа, вроде как намЯкивают… А на что намЯкивают. Что три глаза, пять рук, одна нога на троих, а туда же – любофф?.. Что, люди, пожалейте этих детей, они и без вас, сами скоро перемрут? Я смотрел и все пытался понять, что же хотели сказать авторы фильма, в чем для них аномалия. Ну, типа, существуют такие – аномальные – дети. Дальше что? Ну, это, родители от них отказываются. Дальше, дальше… Все. Мне запомнилась фраза из объяснения матери, отказавшейся от такого ребенка: «Мне сказали, что она родится уродом и у нее нет шансов НОРМАЛЬНО жить в обществе». Общество подобными фильмами вроде как читает таким родителям мораль, а само разве считает иначе? Весь фильм пронизан (лично мне так ощущалось) одной мыслью – все это, вся их жизнь в интернате, все получаемые знания и умения ни к чему, в дипе они не все равно пригодятся. Значит, и общество тоже считает, что у таких людей нет шансов НОРМАЛЬНО жить в нем. Не ВООБЩЕ жить, а жить НОРМАЛЬНО. Оно – общество – создано не для них, и не собирается приспосабливаться. А между тем, если вернуться к словам отказавшейся от ребенка матери, то их можно понять как даже не столько отказ от уродливого ребенка как такового, а как признание невозможности преодолеть все те препятствия в жизни, какие теперь общество начнет ставить перед ней с ее таким ребенком. Это в некотором смысле похоже на ситуацию, когда женщины отказываются заводить, скажем, второго ребенка, типа, а на что кормить, одевать, в школу собирать. Но вот женщинам для того, чтобы рожали второго ребенка, будут давать 250 тысяч, а как насчет что-то давать и женщинам, чтобы они не отказывались от больных детей? А никак. Это как в анекдоте: проще нового родить, чем этого отмывать. Жизнь таких детей-инвалидов по сути заканчивается вместе с окончанием школы. Но напрашивается вопрос, почему сразу в дип, почему нет такого же следующего обязательного уровня - интерната с профессиональным обучением. Да потому что тогда дальше потребуется создавать сеть заведений с обязательными рабочими местами, причем не интернатов казарменного типа, а для семейного проживания. Наверное, действительно проще нового родить. Один из обитателей показанного дома-интерната произнес: «Говорят, что надежда есть, но я верю, что ее нет». Вчитайтесь в эти слова.
Гурон: "Дети коридоров" Профессия репортер | 09.11.2006 16:07 | ответов: 22 Здесь смеются над фильмами ужасов и влюбляются с первого взгляда. Их отправляют сюда, чтобы навсегда забыть. Смерть в этом доме – привычное дело, а те, кто выжил, умереть не боятся. В 18 лет их ждёт дом престарелых . Как вырваться отсюда, когда навеки прикован к коляске? Стать знаменитым спортсменом? И написать всю правду об этом доме? «Дети коридоров» – фильм Андрея Лошака. «Профессия-репортёр». В субботу, в 19.35 на НТВ. Обсуждение здесь (жмите на "открыть все").
Вячеслав: Правильно говоришь Безнейм. Дибиле не до этого. Все, и даже здоровые тетки и дядьки, кинулись в разборы сверху, снизу, сбоку, с массажистом, с массажисткой. Дибила дебилизирует, уверен, многие пожалеют о том, как себя в теме повели. Ведь есть же такие моменты, про которые говорить не принято. Но на инвалидное сообщество, нормы общества не распространяются, они не понимают что такое моветон. Мне вот надо, я хочу – их лозунг. А ты предложил поговорить о детях инвалидах, как сделать так, чтобы они не говорили, что надеются, что надежды нет. Какие дети, подумают тамошние обитательницы, тут надо массажиста вызывать, чтобы клитор массировал, чем я хуже Козюльки, да и меня, подумает тамошний обитатель, пора на дцпешницу класть, кровь к хрену лучше притекает. Кто им расскажет, что человек хоть и животное, но извилин в голове у него больше, что цивилизованные люди какают не посередине многолюдной улицы, и занимаются любовью не в трамвае, когда все люди едут на работу. Это интимные дела, они делаются наедине, а не на форуме, где сами же все вывешивают свои фотографии, а мир тесен. Вот как будет смотреть на Козюльку её будущий муж, когда они летом встретятся и познакомятся в санатории? Они думают, что их красота, которая спасёт мир, их спасёт. Наивные дурочки. Надо двигать лозунг в общество: Общество делает в первую очередь для слабых и больных, затем для тех, кто может о себе сам позаботиться. Это лозунг коммунистического общества, но никак не капиталистического. То, что происходит там, это отмазки, чтобы остальным жилось спокойнее. А я вот усыновил двоих детей из Африки, а я вот дал чек на миллион долларов в благотворительный фонд (что для меня один миллион, когда за роль я получил их двадцать) итд итп. Конечно, это всё лучше, чем ничего у нас, но если поплывём на подводной лодке с названием Светлое Будущее, тем курсом - мы когда-нибудь туда приплывём.
Фефа: BezName пишет: Все здесь, как и в жизни: те же детские заботы, те же занятия, те же влюбленности. Хотя фильм называется «Аномалия», типа, вроде как намЯкивают… А на что намЯкивают. Что три глаза, пять рук, одна нога на троих, а туда же – любофф?.. Что, люди, пожалейте этих детей, они и без вас, сами скоро перемрут? Я смотрел и все пытался понять, что же хотели сказать авторы фильма, в чем для них аномалия. Ну, типа, существуют такие – аномальные – дети. Дальше что? Ну, это, родители от них отказываются. Дальше, дальше… Все. Да, "три глаза, пять рук, одна нога на троих", но те же детские заботы..! и не "все как и в жизни", и не "а туда же - любофф", а "это жизнь, это наши дети, это их невидимые миру слезы, и это любовь..." BezName пишет: Весь фильм пронизан (лично мне так ощущалось) одной мыслью – все это, вся их жизнь в интернате, все получаемые знания и умения ни к чему, в дипе они все равно не пригодятся. Значит, и общество тоже считает, что у таких людей нет шансов НОРМАЛЬНО жить в нем. Не ВООБЩЕ жить, а жить НОРМАЛЬНО. Оно – общество – создано не для них, и не собирается приспосабливаться. В чем Аномалия для авторов фильма..? ИМХО, фильм каждым кадром показывает нам, что это не дети-инвалиды аномальны, они-то как раз НОРМАЛЬНЫ, несмотря на физические уродства, АНОМАЛЬНО само общество, которое равнодушно отказывает в праве на ЖИЗНь живым детям... статья очень хорошая, и про общество, и про то, что фильм пронизан одной мыслью, тоже хорошо сказано..! только выводы разные почему-то
Michael: Фефа пишет: АНОМАЛЬНО само общество, которое равнодушно отказывает в праве на ЖИЗНь живым детям... Зато как удобно прикрываться разглагольствованиями об "особой миссии России", "особом пути", особой ... аномальности, где всё перевёрнуто с ног на голову. Нет никакого "особого" пути. Общечеловеческие ценности, они и в Африке общечеловеческие. "А вот мы особые в России. И дети у нас не дети, а все сплошь и поголовно павлики морозовы, и инвалиды - не инвалиды ..."
Вячеслав: (под Мимино) Я скажу, может быть не умную вещь, но вы всё равно не обижайтесь. Понятно стремление порядочных и добросердечных членов общества говорить: дети НОРМАЛЬНЫ, несмотря на физические уродства. "три глаза, пять рук, одна нога на троих"? Общество удивляется: и вы говорите, что это нормально? Тогда пусть они идут учиться и далее по списку, как все. А, не могут. Тогда не говорите, что они нормальные, не вводите общественность в заблуждение. Они другие, они особенные, и для них надо создавать условия для нормального их проживания. Хорошо всяким Норвегиям и Швециям, народа мало, территория маленькая, экология хорошая, процент уродств при рождении тоже очень маленький, проблему решить просто. То ли дело у нас: территория большая, народа полно (пока), работы нет, 2/3 страны пьёт, стагнация, депрессия, несколько миллионов бездомных детей. Какая рождаемость, какое качество новорождённых, какая перспектива? Тут надо срочно уменьшать рост инвалидности, рождаемость с уродствами, а вы, уважаемые господа, говорите что все нормальны. Откуда получаются НЕ нормальные дети? От качества жизни населения. Две большие задачи у общества: 1. создать нормальные условия для жизни населения страны, и 2. создать нормальные условия 14 миллионам инвалидам. Кто это осилит? А заявить, что общество АНОМАЛЬНО, это очень удобно, заявил, будьте добры встать вот здесь, тут собираются все добрые и порядочные люди. Поговорите промеж себя, подискутируйте, какие собравшиеся замечательные люди.
Michael: Вячеслав пишет: Две большие задачи у общества: 1. создать нормальные условия для жизни населения страны, и 2. создать нормальные условия 14 миллионам инвалидам. Кто это осилит? Не звезди, коммунисты и осилят, как после гражданской войны осилили. Небось тогда пострашнее было. Нет, про "после отечественной" я не говорю, тогда уже и партверхушка была другой. А вот между 1923-м и 1932 - самое оно.
Вячеслав: На злобу дня и обсуждения. - Ой, Вань, гляди-кось, попугайчики! Нет, я, ей-богу, закричу. А это кто в короткой маечке? Я, Вань, такую же хочу. В конце квартала, правда, Вань, Ты мне такую же сваргань. Ну, что "отстань", всегда "отстань", Обидно, Вань! - Ты, Зина, лучше помолчала бы, Накрылась премия в квартал. Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал. К тому же эту майку, Зин, Тебе напять - позор один. Тебе ж шитья пойдет аршин, Где деньги, Зин?
Фефа: Вячеслав пишет: Общество удивляется: и вы говорите, что это нормально? Тогда пусть они идут учиться и далее по списку, как все. А, не могут. Тогда не говорите, что они нормальные, не вводите общественность в заблуждение. ну...объяснять обществу, что нормально, а что нет у меня вряд ли получится, я просто поделилась своими мыслями об этом фильме. НОРМАЛЬНЫ я написала потому, что народ тут вроде как в теме собирается (в теме, не в смысле в теме, обсуждающий фильм, а в смысле понимающий, о чем идет речь) более того, нормальны не только те, у кого "три глаза, пять рук и одна нога на троих", нормальны и дауны, дебилы, умственно-отсталые... НОРМАЛЬНОСТЬ этих детей не в том, могут они делать все "как все" или не могут, нормальность инвалидов в том, что ЧЕЛОВЕК по определению подвержен какому-то проценту мутаций в генах, уродствам, болезням. Более того, даже здоровому, крепкому человеку в сущности ничего не стоит перебить хребет, или снести пол-черепа каким-нибудь упавшим не к месту деревом или кирпичем. так же в сущности легко у человека отрываются руки и ноги, в силу того, что он существо ЖИВОЕ, из плоти и крови. Конечно, общество должно прикладывать усилия в разных направлениях, чтобы инвалидами становилось как можно меньше людей, но мы сейчас говорим о тех, кто инвалидом уже стал или родился. Что делать с ними? нормально ли с самого рождения лишить их родительского тепла и заботы, отказывая их родителям хоть в какой-то значимой помощи государства и общества, как материальной, так и психологической, и вынуждая их этим отказаться от своих детей-инвалидов? Нормально ли для общества вычеркнуть этих детей из жизни, спрятав их за высокими заборами в специальных резервациях, обеспечивая по минимуму физиологические потребности и отказывая живым душам в праве на самореализацию и в полноценной жизни? как сказал Безнейм, новых нарожаем? Вячеслав пишет: Две большие задачи у общества: 1. создать нормальные условия для жизни населения страны, и 2. создать нормальные условия 14 миллионам инвалидам. Кто это осилит? Швеция или Норвегия точно бы не осилили создать условия 14 миллионам инвалидов, маленькие они, а у нас-то народу много, природные ресурсы опять же таки, а в Швейцарии, к примеру, сколько ни искали золото, так ничего и не нашли кроме шоколада, да и то наш вкуснее..! Хорошо всяким Норвегиям и Швециям, народа мало, территория маленькая Так ты считаешь, что размер все же имеет значение, и все наши беды от большого размера, тогда можно разделиться на независимые области и республики и зажить счастливо и богато! но только ли в размере дело? может присмотреться повнимательнее, а какие меры предпринимает государство и общество в той же Швеции или Норвегии, если в семье рождается "особый" ребенок? Может лучше для всех будет оказать психологическую и материальную помощь родителям такого малыша..? и чтобы любящие родительские руки помогали ему освоиться в этой жизни, пусть одному из родителей идет рабочий стаж, и получает он хотя бы половину тех, в общем-то, немалых денег, которые государство тратит на содержание таких детей за заборами, ведь в детских домах даже здоровый ребенок отстает в развитии без родительской любви и заботы... Вячеслав пишет: А заявить, что общество АНОМАЛЬНО, это очень удобно, заявил, будьте добры встать вот здесь, тут собираются все добрые и порядочные люди. Поговорите промеж себя, подискутируйте, какие собравшиеся замечательные люди. Может кто-то и думает, что сидеть на форумах и чесать языком о фильмах дело пустое, это всего лишь слова! но я считаю, очень важно, чтобы в обществе обсуждались такие проблемы! Пока общество не осознает всего ужаса положения инвалидов, пока миру не видны слезы этих детей, пока люди, глядя на ребенка-инвалида, будут брезгливо говорить: - таких надо при рождении убивать, чтобы не мучались... пока свое положение не осознают сами инвалиды, положение не изменится, и государство не повернется лицом к проблемам инвалидов. думаю, что Безнейм говоря "И хоть бы какая-нибудь сволочь сказала пару слов о детях из фильма" имел в виду то же самое, во всяком случае, я его слова так поняла...
Фефа: Michael пишет: Зато как удобно прикрываться разглагольствованиями об "особой миссии России", "особом пути", особой ... аномальности, где всё перевёрнуто с ног на голову. Нет никакого "особого" пути. Общечеловеческие ценности, они и в Африке общечеловеческие. Интересно, где это в моем посте вы увидели отрицание общечеловеческих ценностей..? А про особую миссию и избранность... человеку, живущему в стеклянном доме, лучше не бросаться камнями...
Michael: Фефа пишет: где это в моем посте вы увидели отрицание общечеловеческих ценностей..? А должен был увидеть? Странно ... И почему нужно всё принимать на свой (в смысле - на Ваш) счёт? Фефа пишет: А про особую миссию и избранность... человеку, живущему в стеклянном доме, лучше не бросаться камнями... По крайней мере, мы не говорим о своём особом пути развития, есть, всё же, небольшая разница. А избранность ... это не мы придумали, это решили за нас 6-ю миллионами "избранных" (неужели мы сами их избирали?), чтоб было нагляднее это как 70 млн русских из 140 млн. Не дай Б-г когда-нибудь увидеть катастрофу подобного масштаба, нет?
Вячеслав: (Пока ещё трезво думаю) Давайте тогда не употреблять слово НОРМАЛЬНЫЙ. Нормальный- это по Ожегову – соответствующий норме, обычный. Это определение, для "три глаза, пять рук, одна нога на троих" люди не поймут. Может быть сказать – мы все люди, с теми или другими отклонениями от нормы, а норму показал создатель в лице Адама и Евы. Ведь все люди хотят, чтобы у них дети родились такими же. Не буду скрывать, что в тот час, когда принимали роды у моей жены, я сидел в холле роддома и волновался, ведь я инвалид, не знал, как может отразиться на ребёнке моё повреждение спинного мозга. И когда врач вышел ко мне, он это опасение увидел в моих глазах, сразу сказал, что всё в порядке, пальчики, ручки, ножки, голова, всё на месте. Покажите мне такого человека, когда ему скажут, что у вашего ребёнка одна рука и три ноги, он скажет всё ОК, всё нормально. Дальше будут вступать в борьбу, в матери, или отце, столько всяких факторов, что и врагу не пожелаешь испытать эту борьбу. И в последнюю очередь будет играть материальный фактор, потому что деньги можно заработать. Государство скажет маме или папе: вот вам деньги, все условия, но кому-то придётся забыть о собственной мечте что-то в жизни сделать, да и вообще кардинально изменить её. Многие ли на это пойдут? Значит дело не в условиях. Дело в любви. Многие ли полюбят с первого взгляда "три глаза, пять рук, одна нога на троих"? На днях по ТВ была передача про дрессировщиков тигров. Все удивлялись, почему тигрица только родив двух тигрят, сразу от них отказалась. Всё в них было нормально, может быть тигрице отказал инстинкт? Тигрят взяли себе дрессировщики, со временем у тигрят обнаружилась катаракта глаз. Тигрица это учуяла, когда они были ещё слепые, знала, что они не выживут. Человек, по сути, тот же зверь, он отличается только мозгом. И мозг развит у всех по разному, он воспитывается. Далее про размер страны. Он, конечно, имеет значение. В однокомнатной квартире легче навести порядок, чем в Эрмитаже, кто будет спорить? В семье один ребёнок, или десять, кого легче прокормить, одеть, и дать образование? Ну, осознали своё положение инвалиды. Дальше что? Появятся ещё десяток передач к дню инвалида, который наступит через две недели. Что, государство перераспределит потоки денег? Олигархи не повезут на курорты свои Роллс-ройсы в ИЛ-76? Сознание у всех повернётся на 180 градусов? Никогда. Мысль, что «нормальны и дауны, дебилы, умственно-отсталые..», противоестественна тому, что создатель заложил в человеке. Можно обратное внушить, прозомбировать, а лучше полюбить, но любовь, как известно, не каждому даётся.
BezName: А еще положительный результат этого обсуждения - возвращение Фефы. Хватит уже, надоело, перебесились, показали, что можем не хуже крыс перезгрызать зубами бронированные кабели, но хочется же в чем-то себя попробовать по-настоящему на этом поприще прав инвалидов. И способны же, бля.
Michael: Вячеслав пишет: Далее про размер страны. Он, конечно, имеет значение. В однокомнатной квартире легче навести порядок, чем в Эрмитаже Вот здесь ты ошибаешься. В США на меньшей чем в России территории живет в 2 раза больше народу, а в Китае? В Канаде, на территории сравнимой с территорией России, живет значительно меньше народу, чем в России. В Новой Зеландии, на территории в 10 раз большей, чем в Израиле живет 5 млн чел, а в Израиле - 6.5 млн. Не думаю, что территория имеет значение.
BezName: Вот какие материалы, Вячеслав, и требуются форуму - как твой последний, это и вызывающий, и даже провокационный, но с обоснованием. Руки, ноги, голова, хвост – это уже все уточнения человека. И применение понятия НОРМАЛЬНЫЙ относится к рассматриваемому конкретному содержанию понятия «человек». Человек с хвостом это означает одно, а вот уберем руки-ноги-хвост и оставим только человек – «нормальный человек», - что это в первую очередь означает? Что у него руки-ноги в полном комплекте или что голова работает по штатному? «Нормальный человек» это тавтология, такого не бывает, бывает или просто человек, или не нормальный человек. Поэтому и вопрос стоит не так: инвалид – это нормальный или не нормальный человек, а инвалид – это человек или не человек? В том числе, Даун – это человек или не человек? И второй вопрос, главный, человек или не человек даун, определяется качествами этого дауна, или качествами того, кто смотрит на этого дауна и определяет человек он или не человек? Фсе, я сегодня больше не писатель.
Вячеслав: Чи –то-о? Ты больше не-е, а я смогу. Я ж, высказал мысль, человек - это как замыслил создатель, комплект, согласно перечня. Инвалид – это человек, с нарушением функций, которые предполагал создатель (прошу застолбить определение за форумом подлодки). Все люди – человеки, и Дауны тоже. Но, подозреваю, что это была проверка на вшивость. Что возьмёт верх. Жизнь, к примеру, на планете показала, в определённый момент эволюции, 90% Дауны, и 10% нормальные индивидуи с сегодняшним менталитетом. Что считать за норму? Количество определяет сущность. А это и ответ, что определяет.
Вячеслав: BezName пишет: А еще положительный результат этого обсуждения - возвращение Фефы. Безнейм, ты ошибаешься, это не возвращение, это порыв, когда хочется возразить. Когда ты видишь, что что-то не так высказывается, у тебя в душе всё накипает, но ты же, как бы условно подписался: (Райкин) завсклад идёт, мы на него пилюем. И нарушить это! Это значит, пойти вопреки женской солидарности? Нет! Такого предательства не потерпит, хоть и маленькое сообщество, нот оно же своё. А, значит, это временно, как поётся в современной песне: я беременна, я беременна, это временно, это временно.
Michael: Фефа пишет: Может лучше для всех будет оказать психологическую и материальную помощь родителям такого малыша..? Долго рассуждать не буду, приведу простой бытовой пример. Думаю, до сих пор на территории бывшего СССР существуют ТЭЦ - теплоэнергоцентрали. Для чего? Правильно, для обеспечения населения горячей водой для бытовых и технических нужд. От этих технологических монстров тянутся миллионы километров теплосетей, которые имеют привычку регулярно рваться и тогда домам микрорайонам, районам эту самую горячую воду отключают. Регулярно. В той же Швеции с Норвегией, как и по всей Европе котельные есть чуть ли не в каждом доме и никаких тебе теплосетей. Соответственно, и горячая вода есть круглогодично. В Израиле, маленьком и провинциальном (куда нам до России, например) в каждой квартире есть электрический бойлер, который очень часто, благо климат позволяет, комплектуется еще и солнечной батареей. Горячая вода, правильно, есть круглый год, в любой время суток. Так вот, о чем это я? Склероза! Ах, да, чем меньше любимая Родина "заботится" о рядовом гражданине, тем, как это ни парадоксально, этому рядовому гражданину лучше. Вот ведь парадокса какая! Нехрен господину-товарищу из высокого кабинета решать что мне есть, где мне спать и, главное, с кем мне спать. Я такое же творение "по образу и подобию" как и тот, в высоком кабинете, не лучше, но и не хуже, слуги народа. Хороший хозяин таких слуг давно бы уволил без выходного пособия. Вот знаковый пример. Эвакуация гражданского населения с севера Израиля во время последней войны. Втечение недели миллиардер Аркадий Гайдамак организовал палаточный лагерь для эвакуированых и содержал там людей за свой счет (включая питание) в течение месяца. Государство "не успело" этим озаботиться, зато по закрытии лагеря стребовало с Гайдамака заплатить земельный налог за площадь под лагерь. То же самое и с домами инвалидов и престарелых. Как правило, дома инвалидов у нас частные, а государство лишь перечисляет частнику деньги за каждого жильца. Отсюда, чем больше жильцов, тем больше денег у капиталиста-хозяина. А как будет много жильцов у нерадивого хозяина? Правда, есть одно большое "НО". Государственных денег не хватает на содержание, добавляют родственники, страховые компании и благотворители, которые и контролируют ситуацию. Схема не идеальная и, как и во всём, здесь тоже есть злоупотребления, но несравнимые с Россией.
Вячеслав: Michael пишет: В той же Швеции с Норвегией, как и по всей Европе котельные есть чуть ли не в каждом доме и никаких тебе теплосетей. А это мысль. Интересно сколько в Москве домов, и в каждом будет как в Европе, котельная. А заодно и свой генератор, своя нефтяная скважина, как по всей Европе, своя газовая скважина, как по всей Европе. А мы, для эксперимента, на месяц перекроем Европе и нефть, и газ, и посмотрим, как там будет круглосуточно литься горячая вода и отопление.
Вячеслав: Фефа пишет: Пока общество не осознает всего ужаса положения инвалидов, пока миру не видны слезы этих детей, пока люди, глядя на ребенка-инвалида, будут брезгливо говорить: - таких надо при рождении убивать, чтобы не мучались... Общество осознало весь ужас положения инвалидов, увидело слёзы. Сделало всё чтобы жилось инвалидам хорошо. Пропадут те душевные муки, которые испытывает с самого своего рождения ребёнок, который родился с уродством? Он постоянно будет завидовать здоровым детям, они что-то могут, а он нет. И это не устранишь ни комфортом, ни обеспечением всем необходимым. А куда деться от бестактности здоровых? Вот взять дибилити, казалось бы на форуме все вместе и инвалиды и здоровые, которые понимают проблемы инвалидов, и в тоже время, молодые и не очень, красивые дамы вывешивают свои фото, но какие? Красивые стройные ножки по колено в босоножках с педикюром. Красивая дама развалилась в кресле, тоже стройные ноги, одна нога на другой, итп. Они что, не понимают, что кроме мужчин инвалидов, которым приятно на них смотреть, будут смотреть и девушки инвалиды, которые никогда таких ног не будут иметь, как и босоножки? Нельзя повесить другую фотографию, где не будет так контрастировать здоровье и нездоровье хотя бы в среде инвалидов? Когда народ идёт по улице, и это видит инвалид, это обыденно, там нет ничего напоказ, ну, если только проститутки показывают свой товар, но это работа. Это всё приводит к возникновению тем, типа какой инвалид лучше, какой хуже. Целых две темы забабахали, и народ в них ломится, рейтинги зашкаливают, трактаты пишут километровые. И мы хотим, чтобы в обществе, которое изредка видит инвалидов, чтобы что-то повернулось? Люди смотрятся постоянно в зеркало, им хочется быть красивыми, ещё красивее, и когда они видят урода-инвалида, то и возникают такие мысли: не дай бог со мной такое, или «таких надо при рождении убивать, чтобы не мучались...». Какой умник, а скорее всего это умницы придумали, что на инвалидном форуме можно обсуждать ВСЁ? Нельзя обсуждать ВСЁ, есть такое понятие, как такт, тактичность. Понятно, что эрудиция или опыт прёт, надо это выплеснуть. Но надо знать, где это можно делать, а где нельзя.
Вячеслав: PS. Вот свежий пример. Клёпочка пишет: "Больше бисер метать не собираюсь, спор уместен только с профессионалом, коих среди вас не наблюдается, а просто прислушаться к мнению врача вы не желаете.... " Перед инвалидами - свиньями, чего бисер метать?
Michael: Вячеслав пишет: Какой умник, а скорее всего это умницы придумали, что на инвалидном форуме можно обсуждать ВСЁ? Дык, не получается - ВСЁ, вот и обсуждают то, что можно. ТО, что, значит, ЕР разрешила.
Michael: Вячеслав пишет: сколько в Москве домов, и в каждом будет как в Европе, котельная. А заодно и свой генератор, своя нефтяная скважина, как по всей Европе, своя газовая скважина, как по всей Европе Ты мне мозги не крути, про генераторы со скважинами я не говорил. А котельные, так это и в Канаде так, и на севере США, так шта - неча велосипед изобретать. Я, например, солнечным бойлером (индивидуальным) пользуюсь 8 месяцев в году. А что ты скажешь по поводу частных домов инвалидов?
BezName: Ну, ты всего подмешал, с одного раза, наверное, и не ответить. Понятие инвалидность и инвалиды это не одно и то же. Появление инвалидов это ненормально и с этим надо бороться, в том числе и убивая, а вот существование инвалидов это уже дело нормальное (такой вот парадокс). У каждого инвалида есть причина его такого состояния, да, где-то гены не так сошлись, но в большинстве случаев это закономерный результат определенных обстоятельств. В чем виноват ребенок-инвалид, что у него родители алкоголики? А, прости, ты почему инвалид? – полез по пьянке прикурить от ядерного реактора подлодки? Вот что ненормально – условия, которые делают людей инвалидами. Но кто с ними борется, с этими уловиями? Хорошо, я согласен убивать полных даунов, но почему только их? Если убивать даунов, то нужно убивать, например, и их родителей-алкоголиков, врача, который при родах сделал ребенка дауном, директора завода, если причина в экологии и т.д. Кажется, я приводил случай, когда у матери родилось с десяток детей-инвалидов, почему ее не убили уже после рождения хотя бы второго ребенка-инвалида? Да, каждому родителю хочется иметь здорового ребенка, так ребенок делается не только в постели. Чтобы ребенок родился здоровым, нужно соблюсти кучу условий. По-хорошему бы надо каждый случай рождения ребенка-инвалида расследовать, как расследуются уголовные дела, и наказывать – одним отрывать руки, а другим отрывать достоинство. Но что делать с уже родившимися (или ставшими) инвалидами. Да, они уродливы, но вот уж точно – не надо нас любить, помогите лучше материально. Сравниваешь с тиграми, так есть маленькое отличие – тигры бросают своих детей, потому что не умеют делать операции на глазах, а люди бросают своих детей, потому что не могут или не хотят делать операцию. А вот если операцию сделать, то и люди, и тигры выживут. Так кто здесь ненормальный, кого надо убивать: того, кому требуется операция, или того, кто не делает этой операции? Поэтому лозунг инвалидов: ЛЮДИ, УБЕЙТЕ ТЕХ, КТО НАС СДЕЛАЛ. А про то, что родители могут и никогда не полюбить ребенка-урода, это разговор особый.
BezName: А мысль Михаэля о частных домах инвалидов очень интересна, надо будет ее обязательно перетереть.
Вячеслав: Мысль интересная, но при таком количестве инвалидов как у нас, частные дома не спасут. Как попасть в этот рай? Кто будет направлять и распределять, тот кто будет платить деньги, государство. Значит хозяин будет по рукам и ногам связан. Частным порядком, у инвалидов не хватит денег. Бардак будет ещё похлещи, чем сейчас. По поводу прикурить от реактора. Я не курю, поэтому реактору повезло, что меня рядом не было. Мне вообще повезло, такие как я долго не живут. Ещё больше повезло, что мне не надо никого винить в своей инвалидности, ни родителей, ни государство, исключительно моя вина, оказался в тот раз не слишком ловок. Зато в дальнейшем я проявлял и проявляю чудеса ловкости, как говорил Михайло Ломоносов: если в одном месте что-то убудет, то в другом обязательно прибудет. Да, в наше время родить здорового ребёнка надо покрутиться, и вот когда он не случайный, родители вряд ли от него откажутся, даже если он и родился не здоровым. Я, когда стал инвалидом, у меня был лозунг не такой. Мне надо было сделать так, чтобы родители не чувствовали что у них сын инвалид, и мне кажется это удалось, но это преимущество быть инвалидом не с рождения. Тигры заботятся о сохранении своего вида, человек же наоборот, мало того что не заботится о своём виде, так он его на протяжении всего своего существования, планомерно уничтожает.
Michael: Вячеслав пишет: Как попасть в этот рай? Кто будет направлять и распределять, тот кто будет платить деньги, государство. Значит хозяин будет по рукам и ногам связан. Ни-фи-га. Государство никого не распределяет, человек приходит (или его приводят) в частный дом инвалидов, частник составляет отчет для государства и спонсоров - типа +1. Государство - твоя пайка со сл. месяца - +1. Откуда берется пайка от государства - это часть от пенсии, государству всё равно куда перечислять деньги. Оставшуюся часть обязан компенсировать клиент со своих доходов или сбережений или его родственники. Часто люди продают свои квартиры при оформлении в дом инвалидов, но если доходы низкие и сбережений нет государство берет все расходы на себя. Здесь есть интересный момент, чем выше плата за клиента, тем выше уровень обслуживания, но никто никому не указывает куда отправить пожилого или инвалида. Нет средств - ищи кто примет на те средства, которые есть, но без минимального уровня ухода никто не остаётся. Еще раз, злоупотребления есть везде и всегда, но всегда есть выбор и чем выше оплата, тем выше выбор возможностей.
Вячеслав: Michael пишет: Часто люди продают свои квартиры при оформлении в дом инвалидов Ага, квартиру продал, а хозяин через месяц решил свернуть бизнес, и куда? Щас напишешь, что государство тебе купит новую, или поспособствует переселению в другой частный дом, ясен пень, их же много. У нас здоровых выселяют, перемещают, умерщвляют, и далее по накладной, а уж инвалидов сам бог велел, чтоб не мешались. Но это у нас, в Израиле врачей убийц нет.
Michael: Вячеслав пишет: Ага, квартиру продал, а хозяин через месяц решил свернуть бизнес, и куда? Деньги не вносятся сразу, оплата ежемесячная. Если хозяин решил свернуть дело он обязан предупредить за какое-то время, чтобы люди смогли решить возникшую проблему. Если же хозяин "исчезает" государство временно берет на себя его обязательства до переселения. Вячеслав пишет: в Израиле врачей убийц нет. Встречаются, но это единичные случаи за многие годы. Я говорил, что злоупотребления бывают всегда и везде, вопрос - в каком количестве.
Вячеслав: А что ежели нам замахнуться, нет, не на ВильЯма нашего Шекспира, а на город инвалидов. Берём уже умерший какой-нибудь райцентр, инфраструктура ещё есть, градообразующий завод с общежитием ещё не разрушен окончательно. Набираем комсомольцев – добровольцев инвалидов, душ так эдак пятьсот – тысячу, выделяет государство бабки, и женщин из местных тоже, мужиков в котельную и прочую сантехнику. Какая никакая работа есть, «городок наш не велик и не мал, у Печоры у реки, где живут оленеводы и рыбачат рыбаки». Кто пошустрее из инвалидов тоже работают, сапожники портные парикмахеры, Герцог с зелёного главный сексолог. Как лечь, куда встать, как задвинуть, народ в восторге, коммуна, блин, коммунах надо, будьте любезны, вход свободен. Культурный отдых тоже не в новинку, Чугуевский драмкружок в полном составе на ПМЖ едет. Утрём нос Америкам и Шведам.
Michael: Вячеслав пишет: Утрём нос Америкам и Шведам. Российские медики лидеры по ошибкам 15 ноября 2006. Несмотря на некоторые позитивные тенденции последних двух лет, российские медики продолжают лидировать в мире по числу врачебных ошибок. В конце октября в Москве прошел I национальный конгресс терапевтов «Новый курс: консолидация усилий по охране здоровья нации», на котором в числе прочих обсуждались вопросы реализации национального проекта «Здоровье», стартовавшего 1 января 2006 года. Как подчеркивали участники конгресса, пожалуй, самая большая сложность в осуществлении программы – низкая квалификация российских медицинских работников. Врачи зачастую не имеют представления о новых методах диагностики и лечения, лекарственных препаратах, не обладают навыками работы с компьютером и информационными ресурсами, и самое главное – лишены мотивации к повышению своего профессионального уровня. Академик А.Г.Чучалин привел данные, свидетельствующие об этой проблеме. Практически каждый третий диагноз ставится отечественными врачами неверно. Для сравнения, в США процент врачебных ошибок составляет 3-4%, в Великобритании – 5%, во Франции – 3%. Академик привел некоторые примеры, которые показывают, какую цену платят пациенты за непрофессионализм медицинских работников. Так, из-за неправильного или несвоевременного поставленного диагноза у нас умирают 12% больных пневмонией. Среди развитых стран Россия на первом месте по числу инсультов, поскольку плохо поставлен врачебный контроль течения артериальной гипертонии. Очень низок уровень оказания медицинской помощи печеночным больным. Из-за недостатка знаний врачи первичного звена выявляют лишь около 30% больных, нуждающихся в высокотехнологичной помощи. Не последнюю роль в профессиональном уровне медицинских работников играет их низкое материальное и, соответственно, социальное положение в обществе. Поэтому реализация проекта «Здоровье» началась с изменения политики финансирования здравоохранения. Педиатрам и участковым терапевтам, а также работающим с ними медицинским сестрам повысили зарплату. Поликлиники начали оснащаться современной аппаратурой. Молодым специалистам, особенно на селе, предоставляются кредиты на жилье. В результате за первые полгода реализации программы первичное звено пополнилось около 2000 медицинских работников. Большое внимание в проекте уделяется развитию высоких технологий, на что в 2005 году государство выделило 7 млрд. рублей, в нынешнем – 12, в будущем году – 17, а к 2008 году финансирование возрастет до 22 млрд. рублей. Эти деньги пойдут не только на переоснащение уже существующих высокотехнологичных медицинских центров, но и на строительство новых – в 2007 году их будет построено 8. Однако во многих медицинских учреждениях нет врачей, умеющих работать на новом оборудовании, используются устаревшие стандарты и протоколы лечения. В 2006 году было выделено около 200 млн. рублей на профессиональную переподготовку медицинских работников, однако не разработаны стимулы к повышению квалификации, не налажен контроль переподготовки кадров, которая кое-где превратилась в формально-развлекательное мероприятие. Участники конгресса подчеркнули, что требуется коренная реорганизация всей системы последипломного образования врачей, которую с нетерпением ждут миллионы российских пациентов. автор статьи - Ольга Белоконева http://www.med.israelinfo.ru/news/348/
Вячеслав: Да, Михаэль, не радостная картина, что уж тут уж. Терпит народ, терпит! Вот что значит разъединить всех, указать только на одну цель – «всё в твоих руках, всё в твоих руках, и даже я» (А.Варум). Вот самые ушлые твои собратья всё к рукам и прибрали. А нам осталось только
Michael: Вячеслав пишет: Вот самые ушлые твои собратья всё к рукам и прибрали. Как видишь, не все и не всё, иначе стал бы я "влезать в тему"?
BezName: У нас хотели построить такой дом (центр) для инвалидов, даже вроде землю выделили, но что-то заглохло. А вообще вопрос тоже для обсуждения, хотя бы, например, если инвалид в семье из много человек и значит в этом спецдоме давать квартиру на всех?, а на кого только? Я не такой частный интернат имею в виду. Частный - это прежде всего созданный для извлечения прибыли. А какая прибыль с инвалида (плата с него за проживание это мелко). Можно, конечно, попробовать выращивать инвалидов на мясо, но можно и попробовать загрузить их какой-то работой, своего рода интернат-предприятие. И инвалид зарабатывает, и хозяину прибыль.
Michael: BezName пишет: можно и попробовать загрузить их какой-то работой, своего рода интернат-предприятие. И инвалид зарабатывает, и хозяину прибыль. Ты представляешь, как это должно быть проработано в законе, чтобы не было злоупотреблений? А мысль, сама по себе, здравая. В принципе, Форд делал то же самое, но производственные мощности должны быть расчитаны на больше, чем к-во жильцов.
Вячеслав: Везде хотят, хотеть не вредно. Сколько себя инвалидом помню, столько об этом и говорят, и будут говорить дальше. Соберёшь инвалидов, хоть в дом, хоть два, или квартал, завопят – резервация. А в доме так склоки будут похлещи чем в обычном. Нет более скандальных и недовольных индивидуев, чем инвалиды. Почему? Болезнь, боли, лишения и всё с чем связана жизнь инвалида, делает его таким. Это объективный фактор, который можно принять без доказательства. Каждый инвалид был, есть и будет есть, пить, жить там, где ему определено судьбой. Кому хорошо одному, в семье ли, чего ради тащиться в дуробщдом. Кто живёт уже в инвалидных домах, тому может быть и имеет смысл попробовать что-то новенькое, но кто ж их туда пустит? Ведь строительство предполагает, что свою квартиру ты сдашь государству, и с семьёй поедешь на новое ПМЖ. А иначе откуда дровишки на строительство новых хором? Не Советская власть чай на дворе, где все всё берут из одного котла – бюджета. Затем инвалид спросит: а кто, каков контингент собратьев будет рядом со мной на площадке, этаже и в доме? А вот тут и скажут, а вы гляньте на дибилу, этот флагман диагноза, там куча тем: «Чем лучше...?» И скажет инвалид, я уж лучше рядом постою, посмотрю, хлебушек кину, или конфетку, цыпа, цыпа, хрю, хрю, хрю, ой мам, ты посмотри какие дяди, нет я животик надорву. Вот будешь маму ты не слушаться, и тебя туда переведу.
Вячеслав: Под Ярославлем построят "Город мастеров" 19.11.06 | 15:45 Центр обучения народным ремеслам «Город мастеров» откроется весной в Ярославской области. Деревянную крепость построят в деревне Поводневе в четырех километрах от города Мышкина. В «Городе мастеров» будут оборудованы кузнечные, гончарные, ткацкие, стекольные и кожевенные мастерские. Планируется, что тут научат ювелирному делу, технике работы с финифтью, лозой. Кроме того, в нем можно будет изучать древнерусские обычаи и фольклор. В Городе мастеров разместится клуб исторической реконструкции древнерусского военного дела, будут проходить показательные бои и военные ролевые игры. Доспехи и оружие для них участники смогут изготовить собственноручно. Ну вот, нас читают. Может отнимем город? Как сказал бы Василий Иванович: вот им-то строят, и нам должны.
BezName: Что значит соберешь. Это работа. Если согласен, поселяешься, типа, в спецобщежитии. Ничего не надо продавать (ты же когда служил, на покупку подлодки квартиру не продавал), захотел уволиться с работы - поезжай домой. Но только никто тебя там так просто держать не будет, даже за деньги, - это интернат-предприятие, а не санаторий-интернат, давай вкалывай. Взять, например, инвалидов-программеров и создать свою силиконовую долину. Кто же спорит, что проблем куча, а возможностей для злоупотребления еще больше,но все можно отрегулимровать.
Вячеслав: Ты меня поставил в тупик. Вот пишешь, пишешь, предыдущий пост, мыслями делишься, что да как там может быть, и вдруг, бац – силиконовая долина. Да у меня силикон связан с женскими грудями. А спецобщежитие со спецмедвытрезвителем, не распугать бы инвалидов, они и так напуганные, да тут ещё и вкалывать заставят маломощный отряд хлипаков.
Вячеслав: Переплавленная жизнь Друзья Островского уверены: “Николай вовремя покинул этот мир” Он дважды мог умереть от тяжелых ранений в Гражданскую войну. Он мог уйти из жизни в тифозном бараке, сгинуть в ледяной воде, спасая лес. Пустить пулю в лоб, когда в 18 лет узнал, что его ждет полная неподвижность и слепота. Прикованный к постели, скрюченными пальцами он писал книгу-исповедь. Автобиографическую повесть “Как закалялась сталь” “подправили”, а из автора — Николая Островского — сделали идола, “идеал человека и революционера”. Миллионы школьников заучивали наизусть строки: “Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз…” В советские годы не вспоминали, что, отказываясь расстреливать белых, “пламенный революционер” даже попал под суд. Он не мог принять нэп. А в последние годы перед смертью часто повторял: “Совсем не то построено, за что мы боролись”. Мало известно о том, что семейная жизнь Островского протекала не совсем “по роману”. “Верный товарищ” — жена Рая — спустя несколько лет после свадьбы покинула писателя. Его сиделкой стала сестра Катя. Николай умер в 1936-м. Друзья были уверены: вовремя. Большинство соратников Островского погибли в годы репрессий. “Пламенный борец за справедливость” молчать бы не стал... И никто уже не допишет к книге послесловие: вдова Островского вышла замуж за его родного брата Дмитрия (по книге — Артема). ............... ---------------------------- Вместе с Советским Союзом канули в Лету и его герои-революционеры. О трагической судьбе Николая Островского — Павки Корчагина — вспоминают ныне только в военных госпиталях. Молодые ребята-калеки зачитывают роман до дыр. Эпоха другая, трагические судьбы — те же… МК
Вячеслав: А вот самые умные выражовывали свою мысль, мол, и правильно сделали, что убрали из школы «Как закалялась сталь». А какого же тогда ... зачитывают рОман до дыр, когда что-то случается? Ага!!! Вот он и показатель нужности, ценности, и господа противники могут утереться. Ещё когда я говорил господину Веллеру, в чём смысел рОмана, его увидеть надо, вот ребята - калеки видят.
BezName: Вот скажи, в чем отличие книг Островского и Гальего? У Островского всего немного про инвалида, а у Гальего все про инвалидов, но Гальего инвалиды лишь читают, а Островского зачитывают.
Вячеслав: Для начала надо освежить память: говорили в другом составе, но можно и добавить, ответив на твой вопрос, чуть позже.
Вячеслав: Во-первых, у Островского есть фраза: «Жизнь человеку даётся один раз...», фраза мощная, эмоциональная, фраза на века, и понимать её надо ещё в школе, потому что может получиться и так - «а завтра была война». Не будь этого романа, может быть не было бы очередей в военкомат всем классом, и не было бы Победы. Во-вторых, ребята-калеки в госпиталях – герои, как и Павка Корчагин, он был своего времени, ребята своего, которым надо выбрать, как жить дальше. Островский им помогает в этом выборе. И у меня есть фраза, которая им поможет: «Не важно как человек попал в ту или иную ситуацию, важно как он из неё выходит». Можно выбрать – повеситься, спиться, уйти в наркотический мир иллюзий, а можно как Павка, быть слепым, обездвиженным и не сдаться болезни до самого конца. Павка Корчагин им ближе, он, как и они, был здоровым и сильным, он строил новую жизнь, ребята отдавали долг Родине, и не деньгами. Люди, которые увидели в романе бесполезное стояние по колено в воде при строительстве узкоколейки, никогда не будут героями. В романе описана обстановка в которой жила страна тех лет, наши дедушки и бабушки, что им досталось в жизни, какими они в результате оказались, какими получились наши отцы и матери, и в конечном результате, мы. У Бориса Полевого в «Повести о настоящем человеке» тоже есть фраза: «Ну, ты же советский человек...», и она помогает преодолеть себя, стать героем. Кто-то скажет, что ты всё «герой», «герой», а я вот не хочу быть героем. Можно им и не быть, но в мужчине заложено природой быть героем, а как ещё пойти с копьём на саблезубого тигра или мамонта. Как каждый раз приносить пищу в пещеру, и не быть героем, ведь и ты для саблезубого тигра обед? И вот написал про себя Гальего. Не окажись он в детдоме, какая у него была бы жизнь у таких родителей и дедушке? Этот тот случай, когда Безнейм ты сказал: не надо нас любить, помогите лучше материально. Его бы и любили, и материально он был бы в шоколаде, и сидел бы на позолоченном горшке. Что ему ещё оставалось делать, как не начать бороться за свою жизнь. С самого рождения инвалид, по законам природы, борется за выживание, не осознавая этого, до поры до времени, конечно. Но когда он осознал своё положение, то вступает в силу, опять заложенное природой – привычка. Человек приспосабливается к тем или иным условиям. Что и описывал Гальего. Инвалиды с рождения, или детства читая его лишь сравнивают, как было у них, и как у него. Ребятам из госпиталя его читать неинтересно.
BezName: Что называется, сри в корень. Действительно, в основном смысл написанного инвалидами, что не ты один такой, и что и в таком состоянии можно жить, и лучшем случае - и в таком состоянии что-то делать для себя. А Островский - что и в этом состоянии что-то можно делать для людей. Вот часто приводят пример с лягушкой, которая попала кринку с молоком, но не сдалась, стала бить лапками, взбила молоко и вылезла. А вот где рассказ про лягушка, которая прыгнула в кринку к другой лягушке и помогла ей выбраться. А главное, рассказ о лягушке оборван на самом интересном месте. А дальше, наверное, вылезла лягушка, отряхнулась, и пошла опять на свое болото квакать. Спрашивается, нах..я вылезала.
BezName: Гальего в интервью, на которое ты даешь ссылку, говорит: «Или тогда выбирать путь стояния по колено в холодной воде и строительство никому ненужной узкоколейки». Да нельзя строить по колено в холодной воде никому ненужную узкоколейку. Можно заставить строить по колено в холодной воде никому ненужную узкоколейку. Если человек сам строит по колено в холодной воде узкоколейку, значит это кому-то нужно. И то, что дерьмократы и всякое ворье оплевали и обгадили то, куда она должна была вести, это означает лишь – то будущее не для них.
Вячеслав: Может быть я плохо улавливаю твою мысль, но продолжу. «Нельзя строить по колено в холодной воде...», «Можно заставить строить...», «Если человек сам строит...». Надо всегда смотреть в каких условиях всё происходит, и Островский их хорошо показал. Можно прицепиться к тому, что кому-то показалась, что узкоколейка никому была не нужна, на это, кстати, бил Веллер. А если бы она была нужна? Не в этом суть произведения. Можно строить стоя по колено в холодной воде, можно строить и стоя по пояс в холодной воде. Кто-то будет это всё строить, кто-то будет рассуждать, а надо ли? А я не хочу и не буду. Можно и заставить людей это делать, если это надо чтобы город не замёрз. И Матросов лёг на пулемёт, чтобы спасти людей, он думал, если не я, то кто? Веллер и Гальего увидели то, что им хотелось. Вот что мною было написано: Господа, ну не дают мне покоя высказывания Веллера, приведённые Алёнушкой, о романе «Как закалялась сталь». Чувствую всеми фибрами души, привирает, подтасовывает, опошлить хочет героизм людей, это тоже своего рода вредительство, которое действует на головы людские. Я тоже взял роман, рядом мысли Веллера, и вот что у меня получилось. Веллер (В), Островский (О), Вячеслав (Вяч). (В). - Так вот. Я как-то на шабашке строил с бригадой узкоколейку в леспромхозе. И за месяц вдевятером сделали километр. (О). - Федор разжал кулак: – Есть один выход, товарищи: построить в три месяца узкоколейку от станции до лесоразработок – шесть верст – с таким расчетом, чтобы уже через полтора месяца она была доведена до начала сруба. Для этого нужно, – голос Жухрая в пересохшем горле заскрипел, – триста пятьдесят рабочих и два инженера. – Навряд ли выйдет что из этого. На голом месте шесть верст проложить при теперешней обстановке: осень, дожди, потом морозы, – устало сказал он. (В). Сколько послали комсомольцев? — Триста. Сколько верст надо построить? — Шесть. (Вяч). – Ключевое слово Жухрая нужно, в дальнейшем вы увидим сколько их было на самом деле, но Веллеру это не выгодно. (О). Но в Боярке рабочим негде жить, одна развалина – школа лесная. Рабочих придется посылать партиями на две недели, больше не выдержат. Бросим туда комсомольцев, Аким? (В). Сколько будет разделить триста комсомольцев на шесть верст? — Будет один комсомолец на двадцать метров. Двадцать метров! …куча народу без толку. (Вяч). – У Веллера работают сразу 300 человек. На самом деле: (О). Из Боярки получаем короткие сводки. Каждый день сотня сажен прокладки… Половина второй смены разбежалась. Условия действительно тяжелые. (О). Я, ребятки, скажу открыто: дело Ни к черту. Второй смены еще не собрали, а сколько пришлют – неизвестно. Мороз на носу. До него хотя умри, а нужно пройти болото, а то потом землю зубами не угрызешь. – (О). К чертовой матери! Я здесь и дня не останусь! Людей на каторгу ссылают, так хоть за преступление. А нас за что? Держали нас две недели – хватит. Дураков больше нет. Пусть тот, кто постановлял, сам едет и строит. Кто хочет, пусть копается в этой грязи, а у меня одна жизнь. Я завтра уезжаю. (Вяч). – Держали две недели одну бригаду, не могли собрать вторую смену, так сколько господин Веллер работало человек? (В). спали спокойно, жрали каши-макароны — от пуза. (О). Корчагин с трудом вытянул из липкой глины ногу и по острому холоду в ступне понял, что гнилая подошва сапога совсем отвалилась. С самого приезда сюда он страдал из-за худых сапог, всегда сырых и чавкающих грязью; сейчас же одна подошва отлетела совсем, и голая нога ступала в режуще-холодную глиняную кашу. Сапог выводил его из строя. Вытянув из грязи остаток подошвы, Павел с отчаянием глянул на него и нарушил данное себе слово не ругаться. (О). В лесу прозвучал выстрел. От ветхого барака в темноту леса нырнули конь и всадник. Из школы и барака выбегали люди. Кто-то случайно наткнулся на дощечку из фанеры, засунутую в щель двери. Чиркнули спичкой. Закрывая колеблющиеся от ветра огоньки полами одежды, прочли: «Убирайтесь все со станции туда, откуда явились. Кто останется, тому пуля в лоб. Перебьем всех до одного, пощады никому не будет. Срок вам даю до завтрашней ночи». И подписано: «Атаман Чеснок». Чеснок был из банды Орлика. (Вяч). – какая еда была у них можно себе представить, и условия тоже. Я обвиняю господина «математика» Веллера в умышленном искажении фактов, очернении жизни героев тех лет.
BezName: Я хочу сказать, что человек никогда не пойдет на трудности и страдания, если он не сознает нужности дела. Согласен, цель оправдывает средства, и если предположить, скажем, карьеризм, то ради карьеры никто бы сам не стоял по колено в холодной воде, а сидел бы в теплом бараке и посылал бы других. Все эти критики с таким старанием и пытаются опорочить книгу, что она не вписывается в их сегодняшний лозунг «человек человеку волк». И если человек не преследует выгоды для себя, то это придурок, а если еще он и других призывает к этому, так просто враг. Кстати, сравним ситуацию в книге с замерзанием города с сегодняшней такой же ситуацией с замерзанием городов. Тогда, чтобы согреть людей, строили узкоколейки для подвоза дров, сегодня никто особо даже не шевелиться, наоборот, эти замерзания создаются путем умышленного отключения тепла. Вот появись сейчас в каком-нибудь таком замерзающем городе Павка Корчагин, кого собирать для помощи людям – нашистов?, на какое дело собирать, куда вести? Некого и некуда, потому что для сегодняшней власти страдающие люди это никакое не бедствие, это норма. Не нужны сегодня Павки Корчагины.
Вячеслав: Кстати в новостях показали, что у вас там с ТЭЦ что-то, замерзает целый район. То-то и оно, не дай бог будут Павки, пусть лучше Гальего. Ельцин первым делом убрал «Народный контроль», что б не контролировали Павки умышленное отключение тепла, электроэнергии. Да, тогда строили узкоколейку, а сейчас вас будут эвакуировать в пансионаты. Вот раздолье домушникам, ментам и прочей буржуазии. Вчерашние рьяные соратники Ельцина, сегодня начали говорить, что было на самом деле, и они, якобы, во всех бедах не причём. Путин будет в ещё более неприглядном виде, цирк начнётся после 2008 года, только бы не отдать под их контроль выборы. А что происходит по России с алкоголем, мрут люди как мухи, явная диверсия, грядут выборы и Думы, и Президента, народ нужен ослабленный, вымирающий, и закон о выборах подстраивают, уже не важно сколько из оставшегося народа их придёт на избирательный пункт, междусобойчиком выберут и губернатора и президента. Пиплу втюхивают ежедневно Путина. Сегодня вот он во Вьетнаме, что-то там подписывают, пыжатся, всё отлично, народу будет хорошо, ихнему. Нам-то один хрен, от этого, ни горячо и ни холодно. Зато все свободны. Рекламу сделали, девка парня из машины выкинула с криком: Свободен!!! Он сникерс сожрал, воспрянул духом, на табличке написал – Свободен, и его подобрала другая баба. Вот так, не надо стоять по колено в воде деньги зарабатывать. Кого собирать на бой? Они правильно для себя сделали, выкинув из школы Островского. Таким народом легче управлять
BezName: Нужен все-таки настоящий сайт. Нужна альтернатива дебиле и официозу. Если все же хотеть перейти от слов к делу. Возьми эту же лодку, на ней, как и на всяком форуме, если что-то и есть, то хрен знает где, и никто в здравом уме не будет перелопачивать архивы. Информация должна быть систематизирована и на виду. Йопт, люди же сюда однако заходят, неужели нет желания постучать протезом по глобусу и показать миру кузькину мать.
Вячеслав: Давай поподробней, вот образовался настоящий сайт, альтернатива дебиле (кстати, сегодня они там задумались, какая у них невесёлая жизнь, выдыхаются), что делать с лодкой, куда всё девать? Всё ж мысли были у людей. Да, люди сюда заходят, от того что везде скучный стандарт. Я сам куда если и зайду, то только чтобы убедиться, ничего нового нет, инвалиды в своём репертуаре, и у примкнувшим к ним, что только справки ВТЭКа нет, и на ногах, место там же. Даже и не пытаются что-то изменить, ждут только, где бы вставить свои пару фраз и фотку воткнуть, повыпендриваться. Я не знаю как показать миру кузькину мать, но чувствую, что как только мы станем нормальным сайтом, так сольёмся с тысячами других и потеряемся, не успев показать маму. «А я в Россию, домой хочу, Я так давно не видел маму». Люди к нам не идут писать, не потому что на лодке хрен чего найдёшь. Они не идут потому что мы с тобой здесь, мы не как все. Мы можем нестандартно себя повести, от нас стихами не спасёшься. Им надо чтобы на гав-гав, было гав-гав, на тяф-тяф, было тяф-тяф, вы такая прелесть, вы тоже такая прелесть, это оффтоп, ах простите, больше не буду, если принято смеяться, будут смеяться, если рукоплескать, будем хлопать в ладоши итд итп. Что изменится на сайте, мы же будем те же, и там же.
Michael: Вячеслав пишет: Люди к нам не идут писать, не потому что на лодке хрен чего найдёшь. Они не идут потому что мы с тобой здесь, мы не как все. Мы можем нестандартно себя повести, от нас стихами не спасёшься. Почесал тыковку ... Однако ... :-))) Ну, надо сказать, друзья мои, не вы первые ;-)
BezName: А где дело. В голимом форуме все уходит в слова, все разорвано на темы, ничего не остается. Нужен повод для писания. Даже если попадается интересная тема, то все равно обсуждение уходит в конечном счете в свисток. Надоедает просто так писать. Должен быть дальний прицел. Вчера смотрел про скинхедов и мне понравился их подход - первым делом надо разбить людей на своих и чужих. Чтобы каждый мог найти своих. Ну как тут не вспомнить про манифест.
Michael: BezName пишет: В голимом форуме все уходит в слова, все разорвано на темы, ничего не остается. Нужен повод для писания. Легко! Берем, например, тему "Президент и мы". Собираем самые острые вопросы Верховному и ретранслируем их через сайты радио "Свобода", "Голос Америки" и ВВС. Вариант беспроигрышный, либо это делаем первыми мы, либо четырехголовый. Если болотный - появляется реальное дело, если мы - то же самое, плюс дренаж болота. Предполагаю, что болотные на это никак пойти не могут - "верный пёс не укусит руку хозяина" и тогда "срываем маски", поднимаем волну "почему не Первый", кому такой Первый нужен?
Вячеслав: Michael пишет: Ну, надо сказать, друзья мои, не вы первые Кто последний? Мы за вами, стричь на волоса. Да, согласен, нужна снайперская винтовка. Поводу того, что всё уходит в свисток. В СМИ не пробиться, надо упрашивать дядю. Почему и была замышлена Рында, с дальней подпольной типографией и распространением в интернете.
Michael: Вячеслав пишет: В СМИ не пробиться, надо упрашивать дядю. ЧуднОй ты. В какие СМИ? В кремлёвские? Ну, не очень-то и хотелось, но кроме них есть еще и другие СМИ, слава Б-гу.
BezName: Мы заходим уже на второй круг, уже упоминали "Искру". А где идеи, где партия под эти идеи. Что пропагандировать, что двигать этой "Рындой? Нужен лозунг подобный по силе "Россия для русских", чтобы он вызывал у чужих (дибилов) ненависть. Например, "Россия без инвалидов" (как хочешь, так и понимай, в том числе, остановить появление новых инвалидов, создать для них условия, при которых бы мнвалидность уже фактически мало сказывалась. А можно понимать и по-другому, тот, кто что-то хочет и чего-то добивается, тот уже не инвалид, и на его этот лозунг не распространянется...)
Фефа: Michael пишет: И почему нужно всё принимать на свой (в смысле - на Ваш) счёт? Ну вы вроде как мой пост откомментировали..? или это было о своем о наболевшем? Michael пишет: По крайней мере, мы не говорим о своём особом пути развития, есть, всё же, небольшая разница. А избранность ... это не мы придумали, это решили за нас 6-ю миллионами "избранных" (неужели мы сами их избирали?), чтоб было нагляднее это как 70 млн русских из 140 млн. Не дай Б-г когда-нибудь увидеть катастрофу подобного масштаба, нет? Первый раз встречаю такую интерпретацию избранности еврейского народа... а вот когда вы говорите "По крайней мере, мы не говорим о своём особом пути развития", то вот МЫ это кто..? это вы за весь народ как в едином порыве говорите или как?
Фефа: Вячеслав пишет: Безнейм, ты ошибаешься, это не возвращение, это порыв, когда хочется возразить. Когда ты видишь, что что-то не так высказывается, у тебя в душе всё накипает, но ты же, как бы условно подписался: (Райкин) завсклад идёт, мы на него пилюем. И нарушить это! Это значит, пойти вопреки женской солидарности? Как сказал Бродский, только с горем я чувствую солидарность... и в душе у меня накипает, но не от того, что неправильно тут видите ли без меня высказались, чем больше разных мнений, тем лучше, а от всеобщего одобрямса любой форум загнется, в смысле конечно на которых обсуждаются важные и больные проблемы!
Вячеслав: На второй круг бывает необходимо зайти, например при посадке, летим, куда летим, ни черта не видно. Ага, вот подходящее местечко. Заходим на второй круг. Или. Первый и второй торпедные аппараты к бою приготовить. Готовы? Пли! Бля. Промазали. Третий и четвёртый торпедные аппараты к бою приготовить. Готовы? Пли! Ура! Попали. А вот такой если лозунг: «А пошли инвалиды на х$й». Можно понять, что пора с ними завязывать, с дебилами на дибилити, мы не медперсонал, чтобы с ними возиться, сами такие. А можно понять, как по Жирику, каждой бабе по мужику, мечта инвалидки, да и голубым неплохо будет. «Рындой» не двигают, в рынду склянки отбивают (время) и на сбор собирают.
Вячеслав: Фефа пишет: Как сказал Бродский, только с горем я чувствую солидарность... «Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной. Только с горем я чувствую солидарность.» Мне это не понятно. Понты непризнанного гения. Хотя нет, признали, как и Солженицыну дали нобелевскую премию. Кому не дашь, чтобы насолить Советам. Фефа пишет: и в душе у меня накипает, но не от того, Всё же накипает. «Кипит наш разум возмущённый Вставай проклятьем заклеймённый»
Michael: Фефа пишет: Первый раз встречаю такую интерпретацию избранности еврейского народа У всего есть своё начало. Не нужно Б-го-избранность трактовать превратно, это не самовозвышение над остальными народами, а, скорее некое положение постоянно подопытного, на котором обкатываются различные социальные эксперименты. Например, бесноватый как-то заявил, что евреи дали миру мораль (совесть), имея ввиду, видимо, 10 заповедей, в отличие от предшествующего принципа "прАва сильного". Но ведь евреи не сами это придумали, а получили от Б-га. В это можно неверить (как и в Б-га), тогда это путь к обвинению в самоизбранности над другими народами (сами придумали). Если же принять, что от Б-га, то за что именно евреи получили 10 заповедей? Нужно спрашивать подарившего, а его пути неисповедимы. Так, что разговоры об избранности - пустой звук. Думаю, мало найдется желающих добровольно стать подобными избранными, разве что среди мазохистов.
BezName: Лучший лозунг это "Россия без уродов". Политических, моральных, дибилов (не путать с дебилами) и пр. Такой лозунг всем понравится. Эх, где наши падонги. А Бродский мне нравится формой, типа рэпера.
Michael: BezName пишет: Лучший лозунг это "Россия без уродов". Возьми из "3-х мушкетёров" "Один за всех ..." Или чилийский "Пока мы едины ...", можно испанский "Родина или смерть".
BezName: А почему только Россия. Где размах? Движение должно называться "Мир без уродов". Вячеслав, а что ты так агрессивно реагируешь на гостей. Пусть люди пишут. Кстати, вот и первое положение движения - "Каждый имеет право на последнее слово".
sidnet: Michael пишет: Или чилийский "Пока мы едины ...", Или украинский "Разом нас багато ..." ("Вместе нас много ...")
Michael: sidnet пишет: Или украинский "Разом нас багато ..." Та нi, дядьку, це як: "Гуртом зручно i батька бити" :-))) (Толпой удобно и отца колотить)
Вячеслав: Где подонги? Где ж им быть ещё, на дибиле, блещут остроумием и неординарностью мышления. Они посидели у себя в закутке, запутались в хуях, первые девки убежали, ну и пацаны к народу потянулись, понты что портки, по дороге теряя. Можно ещё такой лозунг: «Россия без мозгов». Понимай, что часть разбежалась, осталась отдрюченная, безвольная, ни на что не способная.
Вячеслав: PS. Да, нее, пусть пишут, после твоего последнего слова, всё равно убегут.
BezName: МАНИФЕСТ движения "Мир без уродов" (начало) Призрак бродит по инету - призрак дибилизма... .................. (середина) (еще предстоит написать) .................. (конец) ИНВАЛИДЫ ВСЕХ СТРАН, НЕ ПРИБЕДНЯЙТЕСЬ!
BezName: Падонги из-за девок и кончились. Нужно было выбирать что-то одно: или оставаться настоящими падонгами, или пускать девок. А так был бы сайт настоящих уродафф. Всех нах! Уродство рулит!
Вячеслав: Призрак побродил, побродил, и собрался в дибил.ру, ну, а нам-то похе.ру. Конец у падонкафф был виден. И дефки его увидели.
Вячеслав: Десять заповедей, десять заповедей, всё муйня, и через две тысячи лет: Мальчики – направо, девочки - налево 21.11.06 | 20:23 Жители религиозного квартала израильского города Бейт-Шемеш продолжают бороться за нравственность и целомудрие. На одной из центральных улиц квартала появилась вывеска, призывающая женщин перейти на другую сторону дороги, чтобы не смущать идущих в синагогу мужчин. Речь идет об улице, где расположены сразу три синагоги. Там же находится поликлиника, куда женщины часто водят своих детей. Опасаясь, что нравственность местных жителей может пострадать, тротуары было решено разделить. В течение дня на улице дежурят сотрудники синагог, следящие за выполнением нового распоряжения. А не то...
Вячеслав: Безнейм, в дополнение к лозунгам: Инвалиды воюют с “Тату” Певицам придется ответить за некорректную песню Крупный скандал разразился на днях вокруг группы “Тату” и их последнего альбома “Люди-инвалиды”. Уполномоченный по правам человека в Коми Леонид Вокуев считает, что певички текстом своей песни “Люди-инвалиды” публично оскорбили калек. Как удалось выяснить “МК”, к Вокуеву обратилось несколько сыктывкарских инвалидов, которых возмутил не только текст песни, но и оформление обложки, где написано: “Люди-инвалиды не знают, что значит быть человеком. Они подделка на основе человекообразной болванки. Они не живут, а функционируют. Их функции описаны законами механики и еще четырьмя признаками: жестокость, глупость, жадность и подлость”. Вокуев поддерживает обиженных инвалидов. Он потребовал от прокуратуры Москвы, чтобы Юля Волкова и Лена Катина были привлечены к ответственности за клевету и публичное оскорбление.
Michael: Вячеслав пишет: Десять заповедей, десять заповедей, всё муйня Я посмотрю, что последует за "Основами православия". И, скажи на милость, монастыри уже все упразднили? У наших ортодоксов - одно, у ваших - другое, но слава Б-гу, не все такие повёрнутые на религии, включая коммунистическую.
Вячеслав: Ну, что господа, год назад, когда вышел клип у татушек – блядушек, я с акцентировал на этом внимание, промолчали инвалиды: Отправлено: 05.11.05 09:30. Заголовок: Re: ________________________________________ На фондовом рынке паника, стремительно падают в цене акции подводной лодки, акционеры продают свои акции по дешёвке. Велик был Михайло Ломоносов, когда открыл закон и пояснил его перед тамошними академиками: «если откуда убудет, то в другом месте обязательно прибудет». Прибудет на других инвалидных сайтах. А всемирно известный женский дуэт t.A.T.u. видимо, подглядев за нами, записал новый клип «Люди-инвалиды», который с успехом крутят на МУЗ.TV и MTV, где он занял первые строчки в хит-парадах. В перспективе группа собирается дать концерт на Красной площади, и начнёт она его с песни «Люди-инвалиды». Схавали и не поперхнулись, вот и получили в дальнейшем продолжение - “Люди-инвалиды не знают, что значит быть человеком. Они подделка на основе человекообразной болванки....» Но зато на идиота Герцога в сексе стоит лом, распихивают локтями друг друга, чтобы засветиться. Общество к нам относится, и прочие вопли. Что заслуживаете, то и получите. Что-то будет ещё впереди!
BezName: "Люди-инвалиды не знают, что значит быть человеком..." Попробуй поспорь. "Они не живут, а функционируют..." И с этим тоже. Мне больше это понравилось "Уполномоченный по правам человека в Коми Леонид Вокуев считает, что певички текстом своей песни “Люди-инвалиды” публично оскорбили КАЛЕК".
Вячеслав: Ну уж если ты лапки кверху: хрен ли, тут не поспоришь, то что уж говорить про остальных. Так я почему заострил внимание на молчании, нефига тогда инвалидам и даже пикать о чём-то. Вот показатель, и все, кто рядом с инвалидами на форумах толкутся, в рот воды набрали, другое дело, когда инвалид инвалида обзовёт, тут вопли будут вселенские, пойдут разговоры про благородство, порядочность, честность, подлость итд итп. Темы откроют, почему о нас мало в телевизоре, газетах, в обществе говорят. А что про инвалидов говорить? Кто скажет что инвалид человек, а не человекообразная болванка, уж лучше бы написали обезьяна, что он живёт, а не функционирует, хотя прочтёшь про клитор и покакать на газетку – засомневаешься. Сердобольные и просвещённые дамы скажут, что об этом и говорить не надо, и так ясно, что инвалид – человек. Да, нет, оказывается не знают об этом, там, за пределами инвалидной резервации. Калека – человек имеющий увечье, увечья (Ожегов). Общество всех инвалидов считает калеками. Вот так, в России 14 миллионов калек. Покалеченная Россия – чем не лозунг.
Вячеслав: PS. Вот бы к Соловьёву в его передачу «К барьеру» на НТВ попасть. Татушки против ..... Кто пойдёт? Тут надо языкастого и образованного. Безнейм бы подошёл. Давай Безнейм пиши заявку с темой. Рейтинг будет не ниже чем когда там Жирик выступает. Я пойду к тебе в секунданты, порезвимся на славу.
BezName: Мне больше кажется, что у татушек про людей-инвалидов в переносном смысле. Получилось или нет - это уже другой разговор. Мне бы, к слову, тоже можно при желании приписать издевательство над инвалидами, например, за такое: Люди! Не шлите нас на х...й, И не посылайте в пи...ду. Без льгот на проезд, как не ахай, Я уж туда не дойду. Про функционирование ты правильно говоришь. Дибила по сути это руководство по эксплуатации инвалидов. Правда, написанное самими дибилами. Вот есть такие вещи, которые не доказываются на словах. Так и инвалиды должны показывать, что они люди, а не строить цепочки логических рассуждений на эту тему.
Вячеслав: Это в песне, а на обложке тоже в переносном смысле? Да и я к инвалидам не ахти как, но мы сами такие, так что мОгем и над собой поиздеваться. А вот здоровым, только если мы вас легонько обнимем. «Я уж туда не дойду». Да ладно, почитаешь инвалидов в теме «секс и жизнь», так ебливей их никого нет, так что не прибедняйся, вспомни свой лозунг. Ну да, можно, конечно, сослаться на вещи, которые на словах не доказываются, но кто увидит дела? Слова на то и даны, чтобы ими рассказать про дела. «К барьеру» всё на словах, и инвалидов там не было. Вот как в анекдоте про молодого бычка и старого быка, когда тот молодому сказал: вот сейчас спустимся неспеша с горки и пере...ём всё стадо, так и у барьера, неспеша. Два инвалида на всю страну показали, у кого галифе ширше. Никакие слезливые передачки ко дню инвалида, никакой «первый» рядом, по силе удара обществу, не встанут.
BezName: Не знаю, лично у меня нет ощущения оскорбленности. Да, тупо, грубо, но не больше того. "Они подделка на основе человекообразной болванки". Но инвалиды меньше похожи на человекообразную болванку, чем здоровые. "Их функции описаны законами механики". Ладно бы, еесли было законами биологии. "и еще четырьмя признаками: жестокость, глупость, жадность и подлость". А это-то вообще причем. Про к барьеру. Над посмотреть Дуся там извинилась за клевету и вызвать ее к барьеру.
Вячеслав: Дело не в том, что похожи инвалиды на что-то или нет, было стремление сказать вот мы такие, а они этакие. А вот тут-то и можно было бы сказать: встаньте за тем барьерчиком, нет не из-за того что плеваться будем, или соком в морду лить, просто обозначим, мы здесь, вы там. Встали? Вот и хорошо, а теперь поговорим, кто как и при каких условиях, кто на кого похож, кто что может не может, по каким законам двигаться будем. У них и песня была – «Простые движения». Планчик-то мы заранее накидаем. Учитывая что у них армия фанатов начиная с 12 лет, мы станем врагами не только инвалидов, но и пол России. А нам от этого как в песне: Гудит как улей, родной завод, А нам-то кули, е..ись в ..ор. И прямо с разворота, мы ё..улись В ворота, и кончился на этом Наш поход. Про то, что кто может извиниться. Ты там выгляни в окно: травка зеленеет, солнышко блестит? То-то и оно.
BezName: А давай создай новый раздел "К барьеру". И для начала давай с тобой выйдем к барьеру по этому случаю с татушками.
Вячеслав: Раздел создать нетрудно, но мы там с тобой опять вдвоём будем разыгрывать ты за инвалида, я за татушек, или наоборот. Нам нужен другой сильный оппонент, но кто ж его нам даст?
Вячеслав: PS. Кстати, у татушки Юли левший кореш Митрофанов, правая рука Жирика, язык у этого Митрофанушки, как и у патрона, тоже хорошо подвешен. В общем, та ещё компания, мочилово могло быть знатное.
BezName: А зачем нам другой, мы же с тобой не сошлись во мнении - вот и побарьеримся.
Вячеслав: Понимаешь, одно дело, когда мы с тобой Ванька и тётки, а другое к барьеру. Мочить надо злость иметь, противника видеть перед собой. А какие мы противники, мы соратники по борьбе. Надо подумать.
BezName: Нет уж извини, когда идет мочение Дуси, то это в первую очередь потому что она другого языка не понимает, ее даже если прижмешь (как в случае с "кражей"), так ей хоть бы что. А в дискуссии важны аргументы, а не крепкие выражения. Кто тебя пустит с матами на то же ТВ.
Фефа: Вячеслав пишет: «Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной. Только с горем я чувствую солидарность.» Мне это не понятно. Понты непризнанного гения. А что тут непонятного? Ну это дело вкуса, конечно..! а я вот Татушек никогда не слушаю...
Фефа: Вячеслав пишет: красивые дамы вывешивают свои фото, но какие? Красивые стройные ножки по колено в босоножках с педикюром. Красивая дама развалилась в кресле, тоже стройные ноги, одна нога на другой, итп. Они что, не понимают, что кроме мужчин инвалидов, которым приятно на них смотреть, будут смотреть и девушки инвалиды, которые никогда таких ног не будут иметь, как и босоножки? Нельзя повесить другую фотографию, где не будет так контрастировать здоровье и нездоровье хотя бы в среде инвалидов? на форуме не только девушки с больными ногами, а и с больными руками (не показываем на фото руки?), глазами (фотографируемся с затылка?), так какие фотки можно выкладывать, чтобы никого не обидеть..? к тому же стройные ножки могут принадлежать отнюдь не здоровому человеку... И как быть, скажем, девушке, которая ходить не может, но имеет вполне красивые ноги..?
Фефа: Michael пишет: Ты представляешь, как это должно быть проработано в законе, чтобы не было злоупотреблений? Проработанность законов и сильное государство, которое может контролировать их исполнение. Пока в России этого нет, никакие частные интернаты невозможны. К тому же, если даже у вас государство оплачивает только часть расходов на содержание, то при наших маленьких зарплатах и пенсиях кто сможет доплачивать? мне кажется, у нас почти все пенсионеры живут за чертой бедности. Прибавь сюда повсеместную коррупцию чиновников. Хотя в принципе, если мы все же будем двигаться в нужном направлении, то со временем все у нас будет, и более достойная жизнь, и приличные интернаты.
Фефа: BezName пишет: Вячеслав, а что ты так агрессивно реагируешь на гостей. Пусть люди пишут. Гость здесь вы, а я участник.
Michael: Фефа пишет: Гость здесь вы, а я участник. +1 :-)))
Вячеслав: Фефа пишет: А что тут непонятного? Ну это дело вкуса, конечно..! а я вот Татушек никогда не слушаю... Вы сослались на Бродского, я привёл его две строчки, чтобы было понятно откуда горе и солидарность с ним. Мне не понятно, вернее, мне претит солидарность с горем, особенно, если жизнь оказалась длинной. Что поделаешь, далёк я от поэзии. Как я понимаю (Вы меня поправите, если ошибаюсь), поэзия – это передача чувств словами. Ну, не действуют на меня так магически слова, если кто-то на сцене читает стихи, и зал заходится в аплодисментах, я постою лишь у стеночки, смотря на реакцию зала. Может быть на меня действует музыка, по моим понятиям, она намного сильнее передаёт состояние души. Запахи тоже, я как зверь в лесу. Чувствую в них всё и человека тоже. А так, конечно, Вам Бродский, мне татушки. Фефа пишет: на форуме не только девушки с больными ногами, а и с больными руками (не показываем на фото руки?), глазами (фотографируемся с затылка?), так какие фотки можно выкладывать, чтобы никого не обидеть..? Ну Фефа, как же так? Не понять что я имел ввиду. Тогда попробую так. Я никогда не буду: Человеку без ног – хвастаться своими ногами, далее по списку. Человеку слепому – рассказывать как всё кругом красиво, если он сам не попросит об этом. Человеку не имеющему возможность иметь детей – постоянно рассказывать, как хорошо их иметь. ............ Всё должно быть в меру, и ненавязчиво. Какие фотки выкладывать? Нейтральные. У вас же получилось, Вы были в шляпке, непонятно ходите Вы, или сидите в коляске, да это неважно было, в человеке главное лицо, а оно, как известно, зеркало души. Michael пишет: +1 И ты подхватил заразу с дибилы. Безнейм, ты думал, что на ТВ я буду ругаться матом, и чем крепче, тем было бы доходчивее, прол одним словом. Нет. Мои аргументы были бы уместны там, в качестве секунданта, или у барьера. Но они были бы неуместны, если бы мы стояли у барьера друг против друга. В душе же мы с тобой согласны, что инвалиды тоже люди, и говорить и доказывать кому-то обратное, было бы фальшиво. Другое дело импровизация фельетона, или раскалывание подозреваемого по типу, плохой следователь – хороший.
BezName: Про гостей и участников. Транспорант над проходной завода Ты здесь хозяин, а не гость. Тащи отсюда каждый гвоздь.
Вячеслав: Уж не тот ли это завод, в ворота которого мы ёб, нет, ударились?
Michael: BezName пишет: Про гостей и участников Не надо путать гостевую с ПМЖ ... ;-)
BezName: Правильно, только почему-то за ПМЖ делают гости. А мы о чем собираемся барьериться? О конкретно татушках, а не люди инвалиды или не люди.
Вячеслав: Вот это построение фразы - "не люди инвалиды или не люди", для моего слуха через глаз, тяжеловато, мож как попроще?
BezName: О частных интернатах. Я говорю не о частных богодельнях, а о виде бизнеса на инвалидах и для инвалидов.
BezName: Я уже говорил, ты сри в корень, а не в глаз.
Вячеслав: Попробовал. Всё сравно тяжеловато.
BezName: Фефой и ее Бродским навеяно. Вам, что равняют меня к грубому ботинку, Что, де, неведом мне высокий идеал: Я слушал в стерео Чайковского и Глинку, И в подлиннике Пушкина читал.
Вячеслав: так то ж ботинок, не туфля, Рахманинов ветром налетя, юбчонку приподнял, что в вальсе Штрауса в мечтах кружилась, ботинок дар речи потерял, какой там Пушкин, Бродский, в смятении на туфлю он наступил, туфля чуть ойкнула, и замерла, да грубый, но не всегда..
Michael: Инвалиды - пиздец Интересно, за то что я напишу, что инвалиды, которые собираются судится с Та-Ту действительно долбоебы - на меня в суд подадут ? Вот им присралось, поют песню, которая по смыслу вообще не относится к физической инвалидности, а они возьми да выебнись. Тут уж точно они подтвердили свою инвалидность... умственную. А вот группе очень классная и бесплатная реклама. Еще продвижение по рейтингам. Впринципе отличный ход придумал их продюссер, мне нравится. Хочу пожелать группе продвигать себя еще больше на людях-дебилах, которые нахаляву готовы раздуть из мухи слона и попытаться трахнуть его :)Мда... главное чтоб в голове было все хорошо. http://kumaxx.livejournal.com/21354.html
Вячеслав: Michaelи где ты их раскапываешь? Не инвалид пишет, не инвалид. Татушкам не нужна инвалидная реклама, скорее наоборот.
Вячеслав: Вячеслав пишет: Michaelи где ты их раскапываешь? Вот Фефа захотела ответить, но, тут же рядом с Бродским и Пушкиным, такой писец висит.
BezName: О татушках. Хоть я и считаю, что они не имели в виду инвалидов, но формально прокол есть, и при желании с ними вполне можно посудиться и выбить моральный вред.
Фефа: BezName пишет: О татушках. Хоть я и считаю, что они не имели в виду инвалидов. сомневаюсь, что у татушек вообще есть право задумываться о том, что они поют, да навряд ли они сами смогли бы написать эту песню... Кто автор слов песни об инвалидах? ИМХО, создают образ, сочиняют песни, поют их, оформляют диски и впаривают все это народу разные люди!
Фефа: Вячеслав пишет: А так, конечно, Вам Бродский, мне татушки. BezName пишет: Фефой и ее Бродским навеяно. Вам, что равняют меня к грубому ботинку, Что, де, неведом мне высокий идеал: Я слушал в стерео Чайковского и Глинку, И в подлиннике Пушкина читал. Браво Безнейм, просто класс..! а вообще-то про Бродского и Татушек это была шутка...
BezName: ЛЮДИ-ИНВАЛИДЫ! ТАТУ ИХ! Творчество группы «Тату», и без того немало известное, в последнее время начало проникать и в коридоры юстиции. Это связано с их порядочно (или непорядочно) нашумевшим альбомом «Люди-инвалиды». Чтобы сделать все еще более понятным, на обложке диска с этим альбомом написано: «Люди-инвалиды не знают, что значит быть человеком. Они - подделка на основе человекообразной болванки. Они не живут, а функционируют. Их функции описываются законами механики и еще четырьмя признаками: жестокость, глупость, жадность, подлость». Люди-инвалиды все так и поняли, и обратились с жалобой на группу «Тату», обвинив ее в оскорблении инвалидов. Но не все инвалиды, другая их часть не увидела в альбоме ничего особенного, дескать, это не про нас, здесь нет ничего унизительного, просто творческое самовыражение. Поскольку автор этих слов тоже инвалид, то оказался на распутье – к какой же части инвалидов примкнуть. Не про инвалидов… А про кого? Вот какие можно обнаружить в прессе аргументы, которые в принципе сводятся к одному: инвалиды, не демонстрируйте окончательно свой дебилизм этими своими претензиями к группе «Тату». Сами певицы, как следует из той же прессы, говорят, что слушатели просто не поняли их творчества, да и просто неправильно поняли. Что в песне «Люди-инвалиды» они подразумевали не физических, а моральных уродов. Надпись же на диске означает, что "люди-инвалиды" – духовные уроды, не способные на любовь, не способные на проявление эмоций, существа с умершей душой, приравненные к роботам. Больше того, само слово "инвалид" в отношении людей с физическими недостатками, на их взгляд, вообще неприемлемо — это грубо и унизительно для людей, что бы ни случилось в жизни. Вот так, простенько и со вкусом. Утрем слезу умиления и заметим, пардон, а как понимать выражение «они подразумевали не физических, а моральных уродов»? Только так, что существуют уроды физические и моральные. С моральными уродами все понятно – это люди-инвалиды, а кто такие уроды физические? Тоже – люди-инвалиды. И в чем разница? Далее самое время привести мнение адвоката, указывающего: среди прочих соображений есть и такое: инвалид – слово неконкретное, количество переносных смыслов этого слова огромно. Если дело дойдет до суда, то певицам достаточно будет просто сказать, что они имели в виду переносное значение слова "инвалид", и никому не придет в голову это оспорить. Вот, дескать, если бы на диске было написано: "Люди-инвалиды первой, второй и третьей групп не знают, что значит быть человеком. Они – подделка на основе человекообразной болванки и т.д., тогда бы еще другое дело. Прежде всего, не такое уж оно и неконкретное это слово - «инвалид». И разбираться будут исходя в первую очередь из существующего официального определения этого понятия, а не из огромного количества переносных значений. А согласно Закону «О социальной защите инвалидов в РФ» инвалид – это лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты. И никаких упоминаний о жестокости, глупости, жадности или подлости как признаков инвалидности. А равным образом никакой обязательной связи с группами инвалидности, последние всего лишь указывают на степень инвалидности. И все-таки о том, на что делают основной упор сторонники не видеть никакого оскорбления и унижения человеческого достоинства инвалидов, - слово «инвалид» в этом альбоме группы «Тату» было употреблено в переносном значении. А что такое это самое «переносное значение», как таковое? Это метафора – что означает употребление слов и выражений в переносном смысле на основе аналогии, сходства, сравнения. И вот теперь зададимся вопросом: почему, на какой-такой основе для аналогии, сходства, сравнения с понятием «моральный урод» выбрано именно слово «инвалид»? В чем эта аналогия и сходство понятий «моральный урод» и «инвалид»»? Почему не выбрано какое-нибудь другое слово? И вывод напрашивается сам собой: и моральный урод, и инвалид это люди, одинаково лишенные человеческого облика, люди неполноценные, да и вообще, по большому счету, не люди. И не важно, чего конкретно они лишены - духовных ли черт, или рук-ног, все равно это уже не люди. Но зато все сходятся в другом, что эта история во многом чистая реклама и пиар, и на этом со снисходительным видом и ставится точка. Но опять таки, и реклама, и пиар это все действия по привлечению внимания, причем действия явно выделяющиеся, обращающие на себя. И в чем же в этом смысле заключается пиар альбома «Люди-инвалиды»? Что, по замыслу организаторов пиара, конкретно должно явно привлечь к нему внимание? В чем весь эпатаж? Понятно в чем. Отсюда вывод: если ссылаться на пиар-акцию, значит признавать, что организаторы акции заведомо знали о подобной реакции инвалидов и хотели ее. А если кто-то захочет поискать в «переносном значении» или пиаре другой смысл, предлагаю представить, что бы было, если бы «Тату» спели, например, такое: Утро для любви, вечер для оплаты - Люди-депутаты, люди-депутаты…
Вячеслав: Так их, так. Ещё один момент. Шоу-бизнес видит и знает инвалидов, только из окна автомобиля, когда навязчивые инвалиды выпрашивают деньги, или когда шоу-бизнес едет в Питер на Красной стреле, то на трёх вокзалах они опять видят таких же инвалидов. Отсюда у них стойкая неприязнь. Они будут выкручиваться и оправдываться, прикрывая именно то, что я и сказал.
полная версия страницы