Форум » Название подфорума7 » Альтернативная тема » Ответить
Альтернативная тема
Вячеслав: По предложению Безнейма. Возьмёмся за тему «Что придаёт вам уверенность на «людях»? Вот ключевые высказывания на болоте: алкоголь... и легкие наркотики Я знаю, что я "такая же, как все" принять себя таким какой ты есть, осознать свой дефект свои ограничения придаёт уверенность самостоятельность и независимость от окружающих верующим уверенность придает Бог...по молитве Курение сигары и надменное выражение лица. Пусть наслаждаюЦЦа нашим величественным присутствием хорошо подобраная одежда, макияж, причёска. Ничего. Так и хожу везде неуверенный улыбка и умение расположить к себе человека Твёрдая ВЕРА в свою исключительность помогает самовнушение. Если нет, сразу уберу тему.
Фефа: BezName пишет: Все здесь, как и в жизни: те же детские заботы, те же занятия, те же влюбленности. Хотя фильм называется «Аномалия», типа, вроде как намЯкивают… А на что намЯкивают. Что три глаза, пять рук, одна нога на троих, а туда же – любофф?.. Что, люди, пожалейте этих детей, они и без вас, сами скоро перемрут? Я смотрел и все пытался понять, что же хотели сказать авторы фильма, в чем для них аномалия. Ну, типа, существуют такие – аномальные – дети. Дальше что? Ну, это, родители от них отказываются. Дальше, дальше… Все. Да, "три глаза, пять рук, одна нога на троих", но те же детские заботы..! и не "все как и в жизни", и не "а туда же - любофф", а "это жизнь, это наши дети, это их невидимые миру слезы, и это любовь..." BezName пишет: Весь фильм пронизан (лично мне так ощущалось) одной мыслью – все это, вся их жизнь в интернате, все получаемые знания и умения ни к чему, в дипе они все равно не пригодятся. Значит, и общество тоже считает, что у таких людей нет шансов НОРМАЛЬНО жить в нем. Не ВООБЩЕ жить, а жить НОРМАЛЬНО. Оно – общество – создано не для них, и не собирается приспосабливаться. В чем Аномалия для авторов фильма..? ИМХО, фильм каждым кадром показывает нам, что это не дети-инвалиды аномальны, они-то как раз НОРМАЛЬНЫ, несмотря на физические уродства, АНОМАЛЬНО само общество, которое равнодушно отказывает в праве на ЖИЗНь живым детям... статья очень хорошая, и про общество, и про то, что фильм пронизан одной мыслью, тоже хорошо сказано..! только выводы разные почему-то
Michael: Фефа пишет: АНОМАЛЬНО само общество, которое равнодушно отказывает в праве на ЖИЗНь живым детям... Зато как удобно прикрываться разглагольствованиями об "особой миссии России", "особом пути", особой ... аномальности, где всё перевёрнуто с ног на голову. Нет никакого "особого" пути. Общечеловеческие ценности, они и в Африке общечеловеческие. "А вот мы особые в России. И дети у нас не дети, а все сплошь и поголовно павлики морозовы, и инвалиды - не инвалиды ..."
Вячеслав: (под Мимино) Я скажу, может быть не умную вещь, но вы всё равно не обижайтесь. Понятно стремление порядочных и добросердечных членов общества говорить: дети НОРМАЛЬНЫ, несмотря на физические уродства. "три глаза, пять рук, одна нога на троих"? Общество удивляется: и вы говорите, что это нормально? Тогда пусть они идут учиться и далее по списку, как все. А, не могут. Тогда не говорите, что они нормальные, не вводите общественность в заблуждение. Они другие, они особенные, и для них надо создавать условия для нормального их проживания. Хорошо всяким Норвегиям и Швециям, народа мало, территория маленькая, экология хорошая, процент уродств при рождении тоже очень маленький, проблему решить просто. То ли дело у нас: территория большая, народа полно (пока), работы нет, 2/3 страны пьёт, стагнация, депрессия, несколько миллионов бездомных детей. Какая рождаемость, какое качество новорождённых, какая перспектива? Тут надо срочно уменьшать рост инвалидности, рождаемость с уродствами, а вы, уважаемые господа, говорите что все нормальны. Откуда получаются НЕ нормальные дети? От качества жизни населения. Две большие задачи у общества: 1. создать нормальные условия для жизни населения страны, и 2. создать нормальные условия 14 миллионам инвалидам. Кто это осилит? А заявить, что общество АНОМАЛЬНО, это очень удобно, заявил, будьте добры встать вот здесь, тут собираются все добрые и порядочные люди. Поговорите промеж себя, подискутируйте, какие собравшиеся замечательные люди.
Michael: Вячеслав пишет: Две большие задачи у общества: 1. создать нормальные условия для жизни населения страны, и 2. создать нормальные условия 14 миллионам инвалидам. Кто это осилит? Не звезди, коммунисты и осилят, как после гражданской войны осилили. Небось тогда пострашнее было. Нет, про "после отечественной" я не говорю, тогда уже и партверхушка была другой. А вот между 1923-м и 1932 - самое оно.
Вячеслав: На злобу дня и обсуждения. - Ой, Вань, гляди-кось, попугайчики! Нет, я, ей-богу, закричу. А это кто в короткой маечке? Я, Вань, такую же хочу. В конце квартала, правда, Вань, Ты мне такую же сваргань. Ну, что "отстань", всегда "отстань", Обидно, Вань! - Ты, Зина, лучше помолчала бы, Накрылась премия в квартал. Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал. К тому же эту майку, Зин, Тебе напять - позор один. Тебе ж шитья пойдет аршин, Где деньги, Зин?
Фефа: Вячеслав пишет: Общество удивляется: и вы говорите, что это нормально? Тогда пусть они идут учиться и далее по списку, как все. А, не могут. Тогда не говорите, что они нормальные, не вводите общественность в заблуждение. ну...объяснять обществу, что нормально, а что нет у меня вряд ли получится, я просто поделилась своими мыслями об этом фильме. НОРМАЛЬНЫ я написала потому, что народ тут вроде как в теме собирается (в теме, не в смысле в теме, обсуждающий фильм, а в смысле понимающий, о чем идет речь) более того, нормальны не только те, у кого "три глаза, пять рук и одна нога на троих", нормальны и дауны, дебилы, умственно-отсталые... НОРМАЛЬНОСТЬ этих детей не в том, могут они делать все "как все" или не могут, нормальность инвалидов в том, что ЧЕЛОВЕК по определению подвержен какому-то проценту мутаций в генах, уродствам, болезням. Более того, даже здоровому, крепкому человеку в сущности ничего не стоит перебить хребет, или снести пол-черепа каким-нибудь упавшим не к месту деревом или кирпичем. так же в сущности легко у человека отрываются руки и ноги, в силу того, что он существо ЖИВОЕ, из плоти и крови. Конечно, общество должно прикладывать усилия в разных направлениях, чтобы инвалидами становилось как можно меньше людей, но мы сейчас говорим о тех, кто инвалидом уже стал или родился. Что делать с ними? нормально ли с самого рождения лишить их родительского тепла и заботы, отказывая их родителям хоть в какой-то значимой помощи государства и общества, как материальной, так и психологической, и вынуждая их этим отказаться от своих детей-инвалидов? Нормально ли для общества вычеркнуть этих детей из жизни, спрятав их за высокими заборами в специальных резервациях, обеспечивая по минимуму физиологические потребности и отказывая живым душам в праве на самореализацию и в полноценной жизни? как сказал Безнейм, новых нарожаем? Вячеслав пишет: Две большие задачи у общества: 1. создать нормальные условия для жизни населения страны, и 2. создать нормальные условия 14 миллионам инвалидам. Кто это осилит? Швеция или Норвегия точно бы не осилили создать условия 14 миллионам инвалидов, маленькие они, а у нас-то народу много, природные ресурсы опять же таки, а в Швейцарии, к примеру, сколько ни искали золото, так ничего и не нашли кроме шоколада, да и то наш вкуснее..! Хорошо всяким Норвегиям и Швециям, народа мало, территория маленькая Так ты считаешь, что размер все же имеет значение, и все наши беды от большого размера, тогда можно разделиться на независимые области и республики и зажить счастливо и богато! но только ли в размере дело? может присмотреться повнимательнее, а какие меры предпринимает государство и общество в той же Швеции или Норвегии, если в семье рождается "особый" ребенок? Может лучше для всех будет оказать психологическую и материальную помощь родителям такого малыша..? и чтобы любящие родительские руки помогали ему освоиться в этой жизни, пусть одному из родителей идет рабочий стаж, и получает он хотя бы половину тех, в общем-то, немалых денег, которые государство тратит на содержание таких детей за заборами, ведь в детских домах даже здоровый ребенок отстает в развитии без родительской любви и заботы... Вячеслав пишет: А заявить, что общество АНОМАЛЬНО, это очень удобно, заявил, будьте добры встать вот здесь, тут собираются все добрые и порядочные люди. Поговорите промеж себя, подискутируйте, какие собравшиеся замечательные люди. Может кто-то и думает, что сидеть на форумах и чесать языком о фильмах дело пустое, это всего лишь слова! но я считаю, очень важно, чтобы в обществе обсуждались такие проблемы! Пока общество не осознает всего ужаса положения инвалидов, пока миру не видны слезы этих детей, пока люди, глядя на ребенка-инвалида, будут брезгливо говорить: - таких надо при рождении убивать, чтобы не мучались... пока свое положение не осознают сами инвалиды, положение не изменится, и государство не повернется лицом к проблемам инвалидов. думаю, что Безнейм говоря "И хоть бы какая-нибудь сволочь сказала пару слов о детях из фильма" имел в виду то же самое, во всяком случае, я его слова так поняла...
Фефа: Michael пишет: Зато как удобно прикрываться разглагольствованиями об "особой миссии России", "особом пути", особой ... аномальности, где всё перевёрнуто с ног на голову. Нет никакого "особого" пути. Общечеловеческие ценности, они и в Африке общечеловеческие. Интересно, где это в моем посте вы увидели отрицание общечеловеческих ценностей..? А про особую миссию и избранность... человеку, живущему в стеклянном доме, лучше не бросаться камнями...
Michael: Фефа пишет: где это в моем посте вы увидели отрицание общечеловеческих ценностей..? А должен был увидеть? Странно ... И почему нужно всё принимать на свой (в смысле - на Ваш) счёт? Фефа пишет: А про особую миссию и избранность... человеку, живущему в стеклянном доме, лучше не бросаться камнями... По крайней мере, мы не говорим о своём особом пути развития, есть, всё же, небольшая разница. А избранность ... это не мы придумали, это решили за нас 6-ю миллионами "избранных" (неужели мы сами их избирали?), чтоб было нагляднее это как 70 млн русских из 140 млн. Не дай Б-г когда-нибудь увидеть катастрофу подобного масштаба, нет?
Вячеслав: (Пока ещё трезво думаю) Давайте тогда не употреблять слово НОРМАЛЬНЫЙ. Нормальный- это по Ожегову – соответствующий норме, обычный. Это определение, для "три глаза, пять рук, одна нога на троих" люди не поймут. Может быть сказать – мы все люди, с теми или другими отклонениями от нормы, а норму показал создатель в лице Адама и Евы. Ведь все люди хотят, чтобы у них дети родились такими же. Не буду скрывать, что в тот час, когда принимали роды у моей жены, я сидел в холле роддома и волновался, ведь я инвалид, не знал, как может отразиться на ребёнке моё повреждение спинного мозга. И когда врач вышел ко мне, он это опасение увидел в моих глазах, сразу сказал, что всё в порядке, пальчики, ручки, ножки, голова, всё на месте. Покажите мне такого человека, когда ему скажут, что у вашего ребёнка одна рука и три ноги, он скажет всё ОК, всё нормально. Дальше будут вступать в борьбу, в матери, или отце, столько всяких факторов, что и врагу не пожелаешь испытать эту борьбу. И в последнюю очередь будет играть материальный фактор, потому что деньги можно заработать. Государство скажет маме или папе: вот вам деньги, все условия, но кому-то придётся забыть о собственной мечте что-то в жизни сделать, да и вообще кардинально изменить её. Многие ли на это пойдут? Значит дело не в условиях. Дело в любви. Многие ли полюбят с первого взгляда "три глаза, пять рук, одна нога на троих"? На днях по ТВ была передача про дрессировщиков тигров. Все удивлялись, почему тигрица только родив двух тигрят, сразу от них отказалась. Всё в них было нормально, может быть тигрице отказал инстинкт? Тигрят взяли себе дрессировщики, со временем у тигрят обнаружилась катаракта глаз. Тигрица это учуяла, когда они были ещё слепые, знала, что они не выживут. Человек, по сути, тот же зверь, он отличается только мозгом. И мозг развит у всех по разному, он воспитывается. Далее про размер страны. Он, конечно, имеет значение. В однокомнатной квартире легче навести порядок, чем в Эрмитаже, кто будет спорить? В семье один ребёнок, или десять, кого легче прокормить, одеть, и дать образование? Ну, осознали своё положение инвалиды. Дальше что? Появятся ещё десяток передач к дню инвалида, который наступит через две недели. Что, государство перераспределит потоки денег? Олигархи не повезут на курорты свои Роллс-ройсы в ИЛ-76? Сознание у всех повернётся на 180 градусов? Никогда. Мысль, что «нормальны и дауны, дебилы, умственно-отсталые..», противоестественна тому, что создатель заложил в человеке. Можно обратное внушить, прозомбировать, а лучше полюбить, но любовь, как известно, не каждому даётся.
BezName: А еще положительный результат этого обсуждения - возвращение Фефы. Хватит уже, надоело, перебесились, показали, что можем не хуже крыс перезгрызать зубами бронированные кабели, но хочется же в чем-то себя попробовать по-настоящему на этом поприще прав инвалидов. И способны же, бля.
Michael: Вячеслав пишет: Далее про размер страны. Он, конечно, имеет значение. В однокомнатной квартире легче навести порядок, чем в Эрмитаже Вот здесь ты ошибаешься. В США на меньшей чем в России территории живет в 2 раза больше народу, а в Китае? В Канаде, на территории сравнимой с территорией России, живет значительно меньше народу, чем в России. В Новой Зеландии, на территории в 10 раз большей, чем в Израиле живет 5 млн чел, а в Израиле - 6.5 млн. Не думаю, что территория имеет значение.
BezName: Вот какие материалы, Вячеслав, и требуются форуму - как твой последний, это и вызывающий, и даже провокационный, но с обоснованием. Руки, ноги, голова, хвост – это уже все уточнения человека. И применение понятия НОРМАЛЬНЫЙ относится к рассматриваемому конкретному содержанию понятия «человек». Человек с хвостом это означает одно, а вот уберем руки-ноги-хвост и оставим только человек – «нормальный человек», - что это в первую очередь означает? Что у него руки-ноги в полном комплекте или что голова работает по штатному? «Нормальный человек» это тавтология, такого не бывает, бывает или просто человек, или не нормальный человек. Поэтому и вопрос стоит не так: инвалид – это нормальный или не нормальный человек, а инвалид – это человек или не человек? В том числе, Даун – это человек или не человек? И второй вопрос, главный, человек или не человек даун, определяется качествами этого дауна, или качествами того, кто смотрит на этого дауна и определяет человек он или не человек? Фсе, я сегодня больше не писатель.
Вячеслав: Чи –то-о? Ты больше не-е, а я смогу. Я ж, высказал мысль, человек - это как замыслил создатель, комплект, согласно перечня. Инвалид – это человек, с нарушением функций, которые предполагал создатель (прошу застолбить определение за форумом подлодки). Все люди – человеки, и Дауны тоже. Но, подозреваю, что это была проверка на вшивость. Что возьмёт верх. Жизнь, к примеру, на планете показала, в определённый момент эволюции, 90% Дауны, и 10% нормальные индивидуи с сегодняшним менталитетом. Что считать за норму? Количество определяет сущность. А это и ответ, что определяет.
Вячеслав: BezName пишет: А еще положительный результат этого обсуждения - возвращение Фефы. Безнейм, ты ошибаешься, это не возвращение, это порыв, когда хочется возразить. Когда ты видишь, что что-то не так высказывается, у тебя в душе всё накипает, но ты же, как бы условно подписался: (Райкин) завсклад идёт, мы на него пилюем. И нарушить это! Это значит, пойти вопреки женской солидарности? Нет! Такого предательства не потерпит, хоть и маленькое сообщество, нот оно же своё. А, значит, это временно, как поётся в современной песне: я беременна, я беременна, это временно, это временно.
Michael: Фефа пишет: Может лучше для всех будет оказать психологическую и материальную помощь родителям такого малыша..? Долго рассуждать не буду, приведу простой бытовой пример. Думаю, до сих пор на территории бывшего СССР существуют ТЭЦ - теплоэнергоцентрали. Для чего? Правильно, для обеспечения населения горячей водой для бытовых и технических нужд. От этих технологических монстров тянутся миллионы километров теплосетей, которые имеют привычку регулярно рваться и тогда домам микрорайонам, районам эту самую горячую воду отключают. Регулярно. В той же Швеции с Норвегией, как и по всей Европе котельные есть чуть ли не в каждом доме и никаких тебе теплосетей. Соответственно, и горячая вода есть круглогодично. В Израиле, маленьком и провинциальном (куда нам до России, например) в каждой квартире есть электрический бойлер, который очень часто, благо климат позволяет, комплектуется еще и солнечной батареей. Горячая вода, правильно, есть круглый год, в любой время суток. Так вот, о чем это я? Склероза! Ах, да, чем меньше любимая Родина "заботится" о рядовом гражданине, тем, как это ни парадоксально, этому рядовому гражданину лучше. Вот ведь парадокса какая! Нехрен господину-товарищу из высокого кабинета решать что мне есть, где мне спать и, главное, с кем мне спать. Я такое же творение "по образу и подобию" как и тот, в высоком кабинете, не лучше, но и не хуже, слуги народа. Хороший хозяин таких слуг давно бы уволил без выходного пособия. Вот знаковый пример. Эвакуация гражданского населения с севера Израиля во время последней войны. Втечение недели миллиардер Аркадий Гайдамак организовал палаточный лагерь для эвакуированых и содержал там людей за свой счет (включая питание) в течение месяца. Государство "не успело" этим озаботиться, зато по закрытии лагеря стребовало с Гайдамака заплатить земельный налог за площадь под лагерь. То же самое и с домами инвалидов и престарелых. Как правило, дома инвалидов у нас частные, а государство лишь перечисляет частнику деньги за каждого жильца. Отсюда, чем больше жильцов, тем больше денег у капиталиста-хозяина. А как будет много жильцов у нерадивого хозяина? Правда, есть одно большое "НО". Государственных денег не хватает на содержание, добавляют родственники, страховые компании и благотворители, которые и контролируют ситуацию. Схема не идеальная и, как и во всём, здесь тоже есть злоупотребления, но несравнимые с Россией.
Вячеслав: Michael пишет: В той же Швеции с Норвегией, как и по всей Европе котельные есть чуть ли не в каждом доме и никаких тебе теплосетей. А это мысль. Интересно сколько в Москве домов, и в каждом будет как в Европе, котельная. А заодно и свой генератор, своя нефтяная скважина, как по всей Европе, своя газовая скважина, как по всей Европе. А мы, для эксперимента, на месяц перекроем Европе и нефть, и газ, и посмотрим, как там будет круглосуточно литься горячая вода и отопление.
Вячеслав: Фефа пишет: Пока общество не осознает всего ужаса положения инвалидов, пока миру не видны слезы этих детей, пока люди, глядя на ребенка-инвалида, будут брезгливо говорить: - таких надо при рождении убивать, чтобы не мучались... Общество осознало весь ужас положения инвалидов, увидело слёзы. Сделало всё чтобы жилось инвалидам хорошо. Пропадут те душевные муки, которые испытывает с самого своего рождения ребёнок, который родился с уродством? Он постоянно будет завидовать здоровым детям, они что-то могут, а он нет. И это не устранишь ни комфортом, ни обеспечением всем необходимым. А куда деться от бестактности здоровых? Вот взять дибилити, казалось бы на форуме все вместе и инвалиды и здоровые, которые понимают проблемы инвалидов, и в тоже время, молодые и не очень, красивые дамы вывешивают свои фото, но какие? Красивые стройные ножки по колено в босоножках с педикюром. Красивая дама развалилась в кресле, тоже стройные ноги, одна нога на другой, итп. Они что, не понимают, что кроме мужчин инвалидов, которым приятно на них смотреть, будут смотреть и девушки инвалиды, которые никогда таких ног не будут иметь, как и босоножки? Нельзя повесить другую фотографию, где не будет так контрастировать здоровье и нездоровье хотя бы в среде инвалидов? Когда народ идёт по улице, и это видит инвалид, это обыденно, там нет ничего напоказ, ну, если только проститутки показывают свой товар, но это работа. Это всё приводит к возникновению тем, типа какой инвалид лучше, какой хуже. Целых две темы забабахали, и народ в них ломится, рейтинги зашкаливают, трактаты пишут километровые. И мы хотим, чтобы в обществе, которое изредка видит инвалидов, чтобы что-то повернулось? Люди смотрятся постоянно в зеркало, им хочется быть красивыми, ещё красивее, и когда они видят урода-инвалида, то и возникают такие мысли: не дай бог со мной такое, или «таких надо при рождении убивать, чтобы не мучались...». Какой умник, а скорее всего это умницы придумали, что на инвалидном форуме можно обсуждать ВСЁ? Нельзя обсуждать ВСЁ, есть такое понятие, как такт, тактичность. Понятно, что эрудиция или опыт прёт, надо это выплеснуть. Но надо знать, где это можно делать, а где нельзя.
Вячеслав: PS. Вот свежий пример. Клёпочка пишет: "Больше бисер метать не собираюсь, спор уместен только с профессионалом, коих среди вас не наблюдается, а просто прислушаться к мнению врача вы не желаете.... " Перед инвалидами - свиньями, чего бисер метать?
Michael: Вячеслав пишет: Какой умник, а скорее всего это умницы придумали, что на инвалидном форуме можно обсуждать ВСЁ? Дык, не получается - ВСЁ, вот и обсуждают то, что можно. ТО, что, значит, ЕР разрешила.
Michael: Вячеслав пишет: сколько в Москве домов, и в каждом будет как в Европе, котельная. А заодно и свой генератор, своя нефтяная скважина, как по всей Европе, своя газовая скважина, как по всей Европе Ты мне мозги не крути, про генераторы со скважинами я не говорил. А котельные, так это и в Канаде так, и на севере США, так шта - неча велосипед изобретать. Я, например, солнечным бойлером (индивидуальным) пользуюсь 8 месяцев в году. А что ты скажешь по поводу частных домов инвалидов?
полная версия страницы