Форум » Название подфорума7 » Маленькие мысли для большого дела » Ответить
Маленькие мысли для большого дела
Вячеслав: Не знал в какую тему засунуть свою маленькую мысль. Кто-нибудь может быть додумается сказать: а засунь ты её себе в .
Вячеслав: Вот остались мы практически Безнейм с тобой вдвоём на лодке. Конечно, Чукча, когда у него будет желание и время, что-нибудь подкинет. Залетевших дам, перепутавших двери, считать не будем. Это я к чему? На инвалидных форумах упадок и тоска, все темы обговорены и описаны, в основном сказать, по большому счёту, уже нечего. Круг способных генерировать идеи, очень узок, основная часть участников может только как-то поддержать тему, но и то, это игра в теннис. Это я опять к чему? Были мысли у нас с тобой сделать сайт, с платным хостингом, платным форумом, одним словом можно много чего было туда воткнуть, что у тебя лежит в загашнике. Воткнули. Я тогда двигал мысль, что главное форум, где будет движение, ты же, главное сайт, а на форуме будет отклик мыслей сайта. И теперь, главное, где взять эти мысли, кто их будет генерировать? Нет мыслей – нет ничего. И сайт завянет, и форум. Я тебе тогда говорил: давай попробуем на лодке, вдвоём пошебуршиться, посмотрим, как будет идти обсуждение, появившихся мыслей, получится ли. «Самопроизвольно» у нас получилось с тобой то одно замутить, то другое. Надо отметить, что наибольшим интересом у инвалидов пользуется драка и дебош, ну, судя по дибиле, ещё секс. Вот представь, что в данный момент мы с тобой на новом сайте. Нет, ни у меня, ни у тебя новых мыслей. Сообщество инвалидов заглядывает на дибилу, там ничего нет, кроме противопролежнего матраса, заглядывает на клон, там люди забились от жизни такой в тему стихов, они их спасут. На розовом плачут, не хотят жить, мало их осталось. Кто ещё есть, куда бы заглянуть? Подводная лодка, там изгой Вячеслав, с временно примкнувшим к нему Безнеймом, что-то ловят в мутной воде, наверно, какую-то рыбу. Могут, могут привлечь внимание, если постараются. И вот, значит, сидим мы с тобой и чешем репу. Вдруг, эврика! Бац, бац, бац, перетёрли её, любопытствующий и скучающий люд отчитал, что забабахали. Опять призадумались. Вот как сейчас. Это снова опять я к чему? Дык, жизнь показала, а на хрена козе баян? Будем на новом сайте сидеть, вот как сейчас. От перемены мест, сумма слагаемых, не меняется.
Астра: Не путаем мы двери и никуда не забились, не гоняем по разным форумам от нечего делать, есть у нас вопросы, которые решаем, грубо или красиво, вытаскиваем друг друга из беды, хороним мальчишек, обнимаем дорогих людей и сторонимся предателей, звоним по межгору, ремонтируем авто, снег уже гребем перед гаражом, читаем кое-что, спорим с кандитатами перед Выборами... Не нужны мы вам, вам вдвоем хорошо, так и перестаньте жаловаться. Люди друг у друга учатся, а вы только себя признаете. Жалко вас очень.
BezName: В свое время про Вивальди говорили, что он написал четыреста один и тот же концерт. Все это можно сказать и про инвалидные форумы, та же дебила это по сути две с половиной тысячи один и тот же человек. Все они одинаковые по мыслям, по словам, будто их рожал ксерокс. Так что здесь расстраиваться не стоит. Правильно говоришь, люди в основном ждут, у кого бы свинья сдохла, прийти бы поглазеть. Вот ты разочаровался и они быстренько бросили снег разгребать перед гаражом и к тебе – петельку помочь завязать, табуреточку подержать. У меня сегодня радость, я кому-то сделал гадость. Будет о чем по межгороду говорить. Будет о чем по межгороду говорить. Форум по определению держится на энтузиазме, или на дебилизме. Но это еще ладно, повторю, на форуме все уходит в песок, ничего не создается. А у них и нет других целей, покрасовался и назад, обнимать дорогих людей и сторониться предателей. А вот мне лично одного писания на форуме мало, мне хочется попробовать свои силы. А проблем с темами нет, их можно набрать предостаточно. Да и темы сами возникают, когда идет толковое обсуждение. Это как в анекдоте: - Маня, жарь рыбу. - А рыбы нет. - Ты жарь, рыба будет.
Вячеслав: Вот почему все смотрят на счётчик дибилы, я уже много раз говорил, в действительности, там нет две с половиной живых диб, т.е. душ. Максимум две. Но концерт один, это ты прав. По поводу того, что я разочаровался. Может быть я не точно выражовываю мысль, но это у меня анализ ситуации, ни больше и не меньше. Нигде и никто её не анализирует: как идут дела, в каком направлении, дебилизируется народ, или умнеет, развивается творчески, или овладел искусством в проставлении смайликов. А в чём тебе хочется попробовать силы? Василий Иванович Фурманову говорил: Вот ты-то знаешь, кто такой Македонский, и я знать должен. И я может быть тоже захочу попробовать себя в неизвестном, ну, если, конечно, способности к этому окажутся. Вот я об чём, ведь две тысячи об этом не задумываются, им сделай так, чтобы их полюбили, покажи как надо расположиться в сексе, то, о чём ты пишешь, мол, радость-то какая, коза подохла – это само собой, не без этого. Их ни на что не сподвигнешь, чтоб что-то сделать. Нет, с темами как раз и напряжёнка, они ходят по третьему, если не четвёртому кругу. Почему всё стопорится, нет дела, дайте куда-нибудь смайлик всунуть. Эти вот все темы про стихи, рассказы про других из инета, фотографии закатов и прочей домашней живности, от чего? От неспособности что-то придумать, оправдываются, что инвалид сидит дома, Ганновер никогда не увидит, вот смотри как там красиво. Тот кто повесил, успокоился, он помог в расширении кругозора. Можно подумать, что если кто хочет посмотреть картинную галерею в Прадо, Лувре, Эрмитаже ...не сможет в яндексе набить и получить, что надо? Или, я прочла эту фигню, прочтите и вы, мы таким образом общаемся. Да даже вот москвичи каждый месяц встречаются, те что в чате. Сколько их просят об отчёте, и каков отчёт. Понавешают фоток себя за столом, все отпишут одной фразой: в этот раз было здорово (как и во всех остальных встречах). Что здорово? О чём говорили, что решили? Опять собраться в следующий раз. И так во всём.
BezName: Да не ходят они ни по какому кругу. Топчутся на месте. На этих всех дебилах не хватает соображалки даже просто обозначить проблему, а то что искать пути решения. Ну их нах, надоели. Так спрашиваешь, что меня интересует. Например то, что называется коммунизмом. И, соответственно, что такое человек, зачем и почему. Я видел уже несколько послемарксовских коммунистических манифестов, и чего мелочиться, я тоже хочу написать коммунистический манифест. А еще написать обоснование, почему Россия только для русских, а для русских только Россия.
Вячеслав: - Бабушка, а кто такой Карл Маркс? - Карл Маркс был экономистом. - Как наш дядя Изя? - Нет, наш дядя Изя — старший экономист. Безнейм, это философия, и я уверен, что у тебя получится, ты не старший экономист, как дядя Изя, ты главный специалист. Я же смогу только постоять рядом. С манифестом понятно, будет манифест для настоящего исторического момента, начнём создавать новую партию, для прорыва в 21-й век. Хоть можно будет оторваться от инвалидов, с их мелкими конкретными проблемами и задачами. Нет, им, конечно, будет отведено определённое место, в программе будущего, но для строительства коммунизма, как показала жизнь, их допускать не надо. По поводу того, что такое человек, зачем он, и какого хрена создатель его придумал, лучше на мой взгляд, не заморачиваться, тут много не нароешь. Тогда надо будет задумываться а для чего придумал он волков, и прочих санитаров саванн, лесов и прерий. Человек, это была ошибка, природы ли, создателя, или чёрт его знает кого. Единственное существо, которое планомерно, на протяжение миллионов лет, уничтожает себе подобных. Надо брать это как данность. Сколько знаменитых людей, на волне моды, забирались в высокие горы Тибета, чтобы понять в чём смысл их пребывания на Земле, слушали рассуждения отшельников и монахов, спускались с гор, и.... Ничего. Я думаю, что и те, которые высоко в горах, тоже не знают, зачем и почему. Ну, и обоснование. Это будет надо понимать не «Бей жидов, спасай Россию!». Ты, конечно, дашь определение: а кто ж такой русский? Как Россия образовывалась, и куды податься бедному крестьянину, потому как белые пришли, грабять, красные пришли, тоже понимаешь, грабить начали. Одним словом работы у тебя не в проворот, не то что у меня, эх.
BezName: Бей, я буду говорить, не только жидов, чтобы спасать Россию. А манифест это не так страшно. Для раскрытия и обоснования такое, например, положение: "Для некоторых свобода - это возможность делать то, что хочется. Для большинства же инвалидоы - это право не делать то, чего не хочется".
Вячеслав: Ага, так ты уже начал. Позволь маленький совет. Не строй фразы так, чтобы в них была игра слов, скрытый смысл. Ведь его будут читать простые люди, не искушённые в словесной эквилибристике.
BezName: Ну ты прямо на глазах растешь. Я хочу попробовать сделать все по науке (по логике - словесные постулаты, леммы, теоремы и т.д.) и вместе с тем, чтобы было интересно и наглядно. Например, дается такая теорема: "Ложь не считается ложью при ответе на вопрос, который спрашивающий не должен был задавать", и ее теперь нужно доказать. А про простоту. Обрати внимание, как написано в библии, говорится притчами - как хочешь, так и понимай.
Вячеслав: Ну, ёпть, с кем поведёшься от того и наберёшься. Это они специально так библию писали, чтобы можно было трактовать так, как хошь, чем не преминули воспользоваться разные секты. А это будет манифест, да ещё коммунистический! Здесь должно быть всё ясно и чётко, а то как я буду объяснять, зачитывая его в избе-читальне трудовому крестьянству, а? "Ложь не считается ложью при ответе на вопрос, который спрашивающий не должен был задавать" – это, ты будешь доказывать? «А скажи кА Василий Иванович, ты за большевиков, али за коммунистов? А то, про меж нас, мужиков спор вышел». Мужикам было интересно, Чапаев не знал как ответить, и он выкрутился: Я за интернационал! Он не стал их обманывать, а так, мог бы, по теореме. Ты скажешь, что мужики имели право спросить, раз было сомнение, и они могли не знать, что Василий Иванович за простой народ хорошо умел шашкой врага рубить, а в науках, как и в язЫках , плохо понимал. Ответив им, мол, хрен его знает чем отличаются большевики от коммунистов, он мог подорвать свой авторитет. Соврать тоже было нельзя, кто будет разбираться в теоремах. А так все понимающе закивали головами. Вот только Фурманов решил маленько его подъебнуть: А ты Василий Иванович за какой интернационал, за первый, или второй? И тут Чапаев нашёлся: А Ленин за какой? За второй, он его и создал – ответил Фурманов. Ну, и я за второй! Крестьяне остались довольны. И не нужно было никакое враньё.
BezName: Нет, хочу в форме манифеста изложить теорию прав и обязанностей человека и общества. Чтобы была система, чтобы каждое положение вытекало из других, чтобы положение было и тезисом, и доказательством другого тезиса. А про пример. Вот скажи, можно ли посылать нах женщину, если она сама на это напрашивается? Что важнее "женщина" или "сама напрашивается"?
Вячеслав: ПонЯл, чтобы было всё одной системы, чтобы не было как в фильме «Белое солнце пустыни», когда Луспекаев выбросил из окна бандитского ахвицера, а тот на удивлённый вопрос другана, ответил: да у него граната не той системы. Про женщину. С ними всегда такие сложности. Мне кажется что здесь ещё играет роль, кто её нах посылает, и к кому. А по поводу вопроса, что важнее (почесал затылок): ну, и вопросы ты задаёшь. Понимаешь, некультурно будет отказать женщине, раз она сама просит. А в тоже время, некультурно посылать, женщина всё же. Я же и говорю, одни хлопоты с ними.
BezName: А вот задай такой воопрос на каком-нибудь дибильном форуме, дусевидные тебя с говном смешают и сожрут. А обсуждаться будет только, в какой руке держать вилку, в какой ложку.
Вячеслав: Эт-то точно. Они сразу вспоминают что они женщины, хотя минутой назад были виртуалами, и мочили тебя с упоением, до последнего патрона. Когда пули начинают лететь и в их сторону, сразу: ой бля, я же женщина. По поводу вилки и ложки. К примеру Мирабелла пишет: «Женщинам труднее получить удовольствие.Но можно.Можно дать разрядку мужчине,а затем ...у мужчин есть руки,в конце концов(у многих).А фаллоиммитатор?Игрушки часто доставляют немалое удовольствие,надо говорить о своих желаниях открыто,фантазия творит чудеса!». А ты говоришь ложка. В конце концов конец не самое для неё главное. Нет, не так просты женщины в инете.
BezName: Ну вот чем тебе не тема: в какой руке женщина должна держать ложку, с которой она кормит мужа-инвалида, если в лругой руке у нее фаллоимитатор?
Вячеслав: Убойная тема была бы, причём читали бы её с интересом, мы бы там такого нафантазировали, что там имитатор. Нет, нас кроме как на лодку, пускать никуда больше нельзя. Злайда когда ещё про меня отписалась: Элайда 04 нояб. 2003 16:40 Эх, москвичи! Вячеслав,я смотрю у Вас особый талант любую тему превращать в вертеп Вот тогда я засомневался, всегда считал, что у меня нет таланта, хе-хе.
BezName: Лыбящиеся у себя подбивают бабки году существования форума. Как говаривала моя знакомая, приходя в гости, - не вижу радости. Не пора ли и тебе подбить дебет с кредитом.
Вячеслав: Так, значит, и у лодки тоже годовщина. Сплошные годовщины, и день инвалида на носу. Что на лодке подбивать бабки? В одном отсеке пожар, крысы побежали на берег – задраили люки в нём; другой отсек затопило, надувную шлюпку отдали для спасения утончённых душ – и его задраили; диверсанты подослали админа бурды, взрывчатку ко днищу прикрепили – но не дремал замполит. Конструкция лодки такая, в ней заложено много элементов для борьбы за живучесть. Пока есть продукты на камбузе, есть способные из них приготовить пищу, атомный реактор – сердце лодки, бьётся, в центральном посту есть кому сказать "ПЛИ!" - лодка жива. Сколькими уже открывались темы для голосования! Мы не пойдём этим путём.
Вячеслав: А вот тут прозвучала фраза про предательство. Возникла маленькая мысль, как в заголовке темы, ну, и в связи с годовщиной. Предательство среди инвалидов. Я вот думаю, не было бы первой провокации на лодке, когда народ свалил на розовый форум, и вдруг пионэр решил вновь запустить воду в высохшее болото. Побежал бы народ на зелёный, не получив разъяснений по поводу возобновления работы зелёного? Ведь их всех кинули, коварно, подло, были слёзы. Если побежали, я бы тогда сразу утопил лодку, такое предательство она бы не стерпела. Скажут: мы не предатели, мы из-за скандала ушли. Понятно. Значит, не было предательства. Далее, все сидят на розовом, жизнь там кипит. Пионэр, воспользовавшись расколом, открывает болото. Что делают, якобы не предатели? Драпанули с розового. Ладно на лодке был скандал, но на розовом-то не было. Всё чинно, благородно, он их приютил, и вот такая неблагодарность, такое бегство. Это тоже не предательство??? И с клона драпанули, и от падонкаффов. Это что? Вот отсюда можно и сделать вывод: инвалиды склонны к предательству. Где кормят лучше, где трава зелёная на пастбище гуще. Всё как в инвалидной жизни, с обществами, грантами, и прочей милостыни. Бытие определяет сознание. Почему и нельзя организовать ни партию инвалидов, ничего. Перекупят.
BezName: Вот здесь ты не прав. Чтобы предать что-то, надо что-то иметь. Да у них нет никаких позиций, никаких понятий, никаких принципов. Принципы это такая вещь, которая по определению не относится к модели фаллоимитатора или коляски, а обсуждение всяких любовников-инвалидов больше похоже на сплетни, чем на рассуждение о жизни. Принципы определяются только в отношениях с людьми, а все отношения у них сводятся лишь к поздравлением и взаимному облизыванию задниц. Поэтому о беспринципности говорить нельзя, помнишь высказывание - для инвалида слишком большая роскошь менять тусовку на принципы. Единственно, это падонки, как они у себя поливали Лапина, и ничего, пошли к нему. Но на то они и падонки. Вот ты все вздыхаешь, что экипажа маловато. Пересчитались лыбящиеся и что? У них больше? А на скотном дворе и вообще считать некого - один навоз.
Вячеслав: Я смотрю на предательство шире. Пример был показан, когда 1500 подсевших на общение инвалидов, в момент были преданы. При таком количестве участников хозяин задаёт тон. Он как бы должен прививать понятия и принципы, мораль, показывать цель. Произошло же обратное, и повторный, схаванный взбрык: я хозяин, никакой демократии, как хочу так и будет, несогласные пошли нах – подтвердил деградацию инвалидуев. Это было тобой подмечено, что надо быть идиотом, чтобы променять тусовку на принципы. По мере прибывания инвалидов, происходит ротация и вымывание тех, кто помнит, формируется поистине дебила. Вновь прибывшие видят и принимают всё как за - так и должно быть. Всем этим дамам среднего возраста скоро надоест это сюсюканье и материнская опека, они займутся своими делами, и что там останется? Пионэра в очередной раз хватит депресняк, дальше по известному сценарию. По поводу лыбящихся. Как пел Утёсов: всё хорошо прекрасная Маркиза... Всё хорошо, вот только сайт загнулся, надо бы сделать, вот приходят новые люди, и долго не задерживаются, скулы от сю-сю-сю сводит, уходят. Мужикииии, где ваша активность, где вы самииии, аууу! На зелёном, баб клеят, здесь, видимо, не те. А так всё хорошо, прекрасная Маркиза.
BezName: Ну какое предательство. Лапин что-нибудь им обещал? Да мало ли он что написал про первый портал, на самом деле это самый обычный форум и чат, каких десятки тысяч, порталом там и не пахнет. Чего они были лишены закрытием? Все, кто мало-мальски соображал, создали другие форумы. Вот будет интересно, если ВОИ создаст свой сайт с форумом, куда все побегут.
Вячеслав: Как это что обещал! Он же его назвал не персональный сайт Лапина, и я уже писал, что место в интернете и прочая, получал бия ручонкой в грудь: это для инвалидов. Так что, будьте любезны, думать и о приручённых. Своими действиями он внёс раскол и смуту, назвался груздем (Первым Российским...) полезай в кузов (держи ресурс, ах депресняк, передай другу Эльмиру или прочим султанам). Если сегодня ВОИ захочет объединить инвалидов России, создав мощный ресурс, то завтра на болоте никого не будет. Не настолько же инвалиды считают, что их нашли на помойке, нет какая-то часть так именно и считает, но не большинство.
Michael: BezName пишет: Вот отсюда можно и сделать вывод: инвалиды склонны к предательству. Скажу вещь, страшную в своей простоте. Сиделка нужна, тот, кто будет водить за ручку и говорить: "Это - нельзя!" Вот это и есть "влияние среды", когда за тебя решают, когда не нужно напрягать мыслительные способности, когда можно элементарно убежать от ответственности за собственные решения. Как удобно, когда кто-то ответственность берет на себя. Когда этот кто-то сидит и молчит, на правах хозяйчика, при обсуждении любых мало-мальски значимых социальных инициатив. Никуда не нужно бежать, митинговать, пикетировать. Хозяйчик же молчит, а он такой великий, умный, всё для нас делает, куда уж нам? Мало того, даже сами инициативы не нужны сидите и жуйте, что дадут, чем не позиция? Не предательство это, нельзя потерять то, чего никогда не имел - свободу и ответственность. Дали свободу альтернативщики, а вместе с ней пришла и персональная ответственность и народ испугался, вновь назад, в рабство, захотелось. У нас этому каждого ребенка учат чуть ли не с пеленок - освобождение из египетского плена 3000 лет назад. В этом смысл нашего пасхального праздника, в этом смысл 40 лет блуждания по пустыне - изжить в себе раба. BezName пишет: у них нет никаких позиций, никаких понятий, никаких принципов. Принципы это такая вещь, которая по определению не относится к модели фаллоимитатора или коляски, а обсуждение всяких любовников-инвалидов больше похоже на сплетни, чем на рассуждение о жизни. Принципы определяются только в отношениях с людьми, а все отношения у них сводятся лишь к поздравлением и взаимному облизыванию задниц. Вот с этим я согласен на 100%. У нас могут быть какие угодно политические разногласия, но каждый из нас остервенело отстаивает свои принципы. А ведь нельзя отстаивать то, чего нет. Значит, у нас, будь то белые или красные, эти принципы есть и это очень пугает тех, кто живет без всяких принципов. Каждого из нас можно переломать, сломать нельзя, у каждого из нас свой фанатизм, в отличие от болотного флюгеризма. Сказал хозяйчик - белое, все хором повторили - белое. Скажет завтра - черное, все повторят - черное. Почти 3 года я держу и наращиваю свой сайт. Предположить, что он создан "злобствующим дивоти" одобрям-сы еще могут. Но понять, что никакой дивоти с упорством Сизифа не станет 3 года строить и оплачивать сайт не относящийся к "теме" - на это мыслительных способностей уже не хватает. "Изменником" и "предателем родины" назвать много ума не нужно, тем более - стадно, а заглянуть в зеркало и увидеть там отражение болотной гримассы - на это нужна смелость. Нужна смелость сказать - мы не хотим свободы, мы - рабы, стадо, которому нужен пастух с хлыстом. Зачем им свобода? Зачем собственное достоинство? Нет, не то, что в штанах, а то, за которое еще нужно побороться, ведь как приятно обсуждать, как там хорошо, на Западе. А ведь этот Запад тоже когда-то был диким, пока не изжил в себе раба.
Вячеслав: Да, на клоне не дружат со смыслом. Встречаются двое: - Ты на рыбалку? - Да, на рыбалку. - Ааа. А я думал на рыбалку. Фефа пишет: если бы я сама писала сюда чаще или хотя бы чаще отвечала в темах форума, которые создали без моего участия... да, впрочем, от меня и у Вячеслава-то толку мало было. Это подразумевает, что Фефа и у нас мало писала. Эйзенхуер цитирует Фефу : цитата: впрочем, от меня и у Вячеслава-то толку мало было. И отвечает ей: Вы это право...:-))) ну сболтнул уважаемый ветеран, не рассчитав кол ва закуски. Этот розовощёкий пупс вообще не понимает о чём он пишет. Если почитать как он отвечает на форумах (ему про Емелю, а он всегда про Фому), то закрадываются большие сомнения, будучи на болоте Книге, пишет прозу, сам ли? Или переписывает из инета, со свойственными ему ошибками. Фефа ему отвечает: Eisenhauer Да ветеран тут не при чем, я и сама могу реально оценить свое участие. Одно дело любить поэзию, другое, адекватно ответить хуеру: причём здесь закусь. ЗЫ. Михаэль. Сейчас улетаю, по приезде отвечу подробней, типа: первая фраза не Безнейма, а моя.
Вячеслав: Михаэль, я уже писал: вот Чукча выкладывает здесь свои стихи, Smale держит свой клуб. Как я могу утопить лодку, если она, пусть и не сильно, но нужна двум людям? А там было 1500 душ, и у каждой свои надежды, выкинуть их на обочину, разве это не предать их надежды? Кроме принципов, о которых вы говорите с Безнеймом, есть ещё и это. То, что движет пиплом, когда ему плюют в лицо, он утирается, и возвращается, это отдельный разговор. Инвалиды к этому привыкли, всё складывается из отдельных эпизодов, там вытерся, сям прогнулся, и получается - о какой закалке стали можно говорить. Вот хуер, хоть и не инвалид, а психология у него рабская, а ты говоришь 40 лет блуждания по пустыне. И ты хотел ему ЛГ передать, если бы он тебе всё правильно наплёл бы. Дык, он и наплести не сможет. Вот ты поехал на Родину, в горячую точку, а он в сытую Германию, Гитлер 6 миллионов евреев уничтожил, как он там ходит, пиво пьёт? Видимо, расчёт на должок немцев, всю жизнь будут виноватыми себя чувствовать, а от этого, тамошним евреям, польза.
BezName: Вячеслав, ты можешь гордиться, ты не держишь форум, ты его ведешь. Подавляющее большинство админов только предоставляет место и командует. Да ладно бы, если организовывали обсуждения, а то лишь модерируют. Толку нет, а на виду быть хочется.
BezName: А другого пути нет. Эти бы поактивней, те бы пошустрее - это все разговоры в пользу бедных. Никто не пишет, ну и х...й с вами, я и один напишу. И вот если способен написать и в одиночку, тогда непременно подключаться и другие. Как говаривал Карлсон, засовывая Малышу в жопу вентилятор: "Терпение, только терпение".
Michael: Вячеслав пишет: ты хотел ему ЛГ передать, если бы он тебе всё правильно наплёл бы Еще не видел, чтобы еврея за дурака держали-ржали-ржали... :-))) BezName пишет: если способен написать и в одиночку, тогда непременно подключаться и другие Проверено - не работает. Т.е. работает, но что-то другое, только написать - мало. Есть темы, в которые так просто не напишешь, потому как это не о достоинстве в штанах. Поэтому большинство предпочитает прочитать и ... заб(ы/и)ть.
Smale: Michael пишет: Поэтому большинство предпочитает прочитать и ... заб(ы/и)ть. Думаю, что так - Поэтому большинство предпочитает прочитать и ... забить. - к сожалению, вернее
Вячеслав: По поводу предоставляют место админы и командуют. Так это сто лет известный синдром – хоть и маленький, но начальник. На форуме техподдержки, админ бурды, как он всех к ногтю, мол, это оффтоп, не флудить. Я там поэтому и не регистрируюсь. Ну, и те, которые помельче, это ж как человек вырастает в собственных глазах, под аватарой напишет – администратор, чтобы все знали, нах при случае не послали. Про и один напишу, глядишь, кто-то тоже напишет. Согласен с Михаэлем. Здесь дело в следующем. И, конечно, не в, админ ты, или нет. Сознание и ответственность перед, пусть и незнакомыми, гостями. Раз человек зашёл, он значит, хочет что-то прочитать. Хорошо написано, нет, нужная вещь, ненужная, не это главное. Щас кто-то скажет: надо писать тогда, когда есть что, или когда не можешь не писать. И это тоже может присутствовать, но это относится когда пишешь стихи, прозу итп. Форум – это совсем другое, видишь что кто-то спрашивает мнение - не криви губки, фи, щас прям разбежался отвечать, больно много чести – напиши. Михаэль, нет таких тем, чтобы человек не мог высказаться. Может присутствовать элемент боязни. Человек думает: попробуй потеоритийствуй с Безнеймом, можешь выглядеть дураком. Так, надо понимать, что слова складывать не за один день получается, нет, лучше не буду, промолчишь – за умного сойдёшь. Вот и накапливается комплекс. Я уже когда-то писал про своё правило: если что-то не получается, не хочется делать, то надо именно это и делать. И тогда потихонечку, полегонечку, глаза боятся – руки делают.
Michael: Вячеслав пишет: глаза боятся – руки делают Извращенец! Вынь и вымой руки! :-))) На самом деле, думаю, ты прав. У меня на форуме понаписано много, но лёгких тем там нет, над каждой нужно думать. Это не про любовь-морковь и не про глазик-т(у/а)зик. Темы, часто, страшные и нужно иметь мужество, чтобы их обсуждать, да и я, как админ, не даю готовых шаблонов, только факты. Эти факты можно принимать, можно считать вымыслом, но при обсуждении нужно иметь собственное мнение, без него там делать нечего. А к собственному мнению одобрям-сы не приучены, точнее - отучены всякими доброхотами-держимордами. Это мне напоминает старые пешие этапы и конвойных: шаг влево, шаг вправо ... Какое самосознание? Какая инициатива? Какая социализация? Какое самоуважение? А отсюда - какое уважение? "Почему нас не любят, почему не уважают?" - "Ви еще спГашиваете???" Уважают тех, кто, прежде всего, уважает себя сам. Хотите социальный эксперимент? Давайте устроим драчку на ЛГ. Нет, одобрям-сы не подключатся, среди них нет писателей, разве что о погоде и стихах, но посмотрим как взлетит рейтинг такой темы и скока будет (к/г)остей. Могу усложнить задачу. Давайте там устроим обсуждение админа, то, чего на болоте ни-и-и-изя! Обыватель увидит отдушину и не пойдёт, побежит, бить чучело начальника :-))) Не важно. что чучелом будет выступать не четырехголовый. Вспомните, как взлетел рейтинг тем, где обсуждалось администрирование четырехголового.
BezName: Не правда ваша, дяденька. Мне неинтересно выставлять оппонентов глупыми или в неприглядном свете. Наоборот, мне выгодно втянуть его в разговор, смотришь, он и сам не заметил как сказал интересную вещь, по-другому взглянул на дело, а я это подмечаю и мотаю на... В общем, не важно на что мотаю. Потому что у меня есть к происходящему практический интерес, мне это нужно для будущих дел. А я в них верю. А про ни дня без строчки - это правильно, я про это и говорю.
BezName: Админ - лицо официальное. Когда на админа катят бочку, значит он плохо рулит, несправедливо разбирает ситуацию, злоупотребляет своими правами. Админ должен уметь доказывать свою правоту или уметь признать правоту другого. Разборки вещь хорошая, и на хороших форумах они организуются умышленно, по типу сам с собой. Сговорились, взяли левые ники и давай поливать друг друга. И плюс, как та дама с инвалидом-любовникм, на фоне слезливой ситуации. Народ тогда просто ссыт кипятком от интереса.
Michael: BezName пишет: мне выгодно втянуть его в разговор И как успехи, много втянул? ;-) BezName пишет: Мне неинтересно выставлять оппонентов глупыми или в неприглядном свете Тебе неинтересно, а мне невыгодно. Но давай смотреть правде в глаза, да. Сегодня и сейчас много умных и "приглядных" на болоте? Умные есть, а вот ... Тебе симпатичны флюгера? Мне да, но только с точки зрения истории архитектуры. Кстати, с точки зрения НЛП - я, по всем правилам, должен хвалить одобрям-сов, дабы привлечь их к своим идеям и принципам. Но это так, к слову, для тех, кому кажется, что я кому-то "промываю мозги", а я , чисто по ... (как там у бесноватого?), давлю на совесть :-)))
Michael: BezName пишет: Админ - лицо официальное. Когда на админа катят бочку, значит он плохо рулит, несправедливо разбирает ситуацию, злоупотребляет своими правами. Админ должен уметь доказывать свою правоту или уметь признать правоту другого. А что делать, если админ боится, что его начнут обсуждать? Или считает ниже своего досто..., тьфу-ты, вот опять о сексе, доказывать свою правоту, потому как есть п.1 - "Админ всегда прав"? Когда катят бочку, это не значит, что админ плохо рулит, это значит,что у админа есть собственная четкая демократическая позиция. А если катить бочку "ни-и-иззя!", то есть только демократическая оппозиция, причем, даже не собственная. Хочешь еще один социальный эксперимент? Давай, коль уж на болоте критика администрации запрещена, вызовем четырехголового на дуэль на лодке? Их 4, нас 4. Вот здесь и покритикуем их администрирование, на глазах всех желающих. Слабо? Мало того, четырехголовый может сам выбрать площадку для дуэли, если не хочет участвовать в дуэли на ПЛ, ЛГ, розовом или где-либо еще. Вот тогда и посмотрим, где элита порылась, а где зарылась.
BezName: На разборки вызываются, когда невозможно одновременное существование двух положений. А здесь: ну и хрен с вашей демократией, а у меня и без нее хорошо. Я к вам не лезу, и вы ко мне не лезьте. Меня падонки били-били, а полюбили, меня цветаны били-били, а полюбили, и другие полюбят. А между прочим любить себя я никого не заставляю, это дело добрвольное: хотите - любите, хотите - попробуйте не полюбить.
Вячеслав: Идея вызвать на дуэль болото – не пройдёт. Там даже не успеешь вызов разместить, как его быстро уберут, это ж какая реклама ПЛ, да и посчитают, уж, без секса никуда, ниже своего достоинства. Да и за что биться? Скажут: у вас свой метод администрирования, а у нас свой, и идите нах. Кстати, надо отдать должное нам с Безнеймом, никогда не рекламировали нигде свои ресурсы. А почему? Внутренняя, как это будет кому-то ни смешно читать, интеллигентность, ну, не удобно, зазывать к себе, хотя в инете многие дают ссылки, с просьбой оценить своё творение. Искусственная драка будет выглядеть фальшиво, как плохая постановка драки в дешёвом фильме. Она развивается исподволь, слово за слово, чем-то по столу. Кто-то пришёл, он чем-то обижен, у него цель отомстить, всё серьёзно. На лодке драки всегда настоящие, с выносом тела, и ущербом для здоровья, потерей репутации. Как в Ростокино – Лада, всё по честному. Вот на клоне озаботились выходом в люди, в большой Интернет, эта мысль у меня была давно, но от неё отказался. Почему? А что показывать людям? Здесь вот как раз, ты прав Безнейм, нужен сайт. Что скажет форум ПЛ новым людям? Старичкам-то ничего говорить не надо, они знают, что здесь есть, и что можно получить, в основном по морде.
Michael: Вячеслав пишет: Идея вызвать на дуэль болото – не пройдёт. Так, понятно. Ты готов ключи от ЛГ принять? Вот тогда там мочилово начнется: то ты, то тебя :-) (Как жеж тебя быстренько технической части обучить? Промблема, однако ...) BezName пишет: Я к вам не лезу, и вы ко мне не лезьте Ну, прицепиться можно и к столбу, а объяву о дуэли дать везде вне болота, шестёрки донесут. Озаботьтесь, чтобы отказаться не было никакой возможности :-)))
BezName: А альтернативное обсуждение чем не вызов? Это та же самая дуэль. Об искусственном скандале. Вот представьте, я бы взял и написал от имени той женщины с любовником-инвалидом, типа, на дибиле все придурки, может вы мне что посоветуете. Или вариант помягче: типа, у меня примерно такая же ситуация, но там обсуждение дебильное, может здесь будет содержательней. Тату облезут от зависти от такого пиара.
Вячеслав: Michael пишет: Так, понятно. Ты готов ключи от ЛГ принять? И такое счастье, мне одному? Михаэль, это большое дело не для одного человека. Ты что, решил на пенсию уйти? Надо найти человека три, чтобы один волок в матчасти. Это раз. Два, это, как мне кажется, надо чтобы было не ЛГ и не ПЛ, поменять немного дизайн, и обозвать типа: Инвалиды всех стран объединяйтесь – умрём, в борьбе за это. Три, это всё с форума убрать в, как бы библиотеку с оглавлением. У тебя же фактически ничего не обсуждалось, был склад материалов. Форум начать с нуля, без заранее озаглавленных разделов. С ПЛ перенести творчество, я имею ввиду Чукчу, и кто захочет свои материалы. Всё остальное придётся утопить, с надписью на контейнере: радиоактивные отходы. Люди должны прийти не на ЛГ, а на что-то новое, кроме всего что там есть, важная часть будет форум и чат, то бишь общение. Когда парадный вход будет изменён, можно начать обсуждение на форуме, что оставить, что изменить, что убрать. Где-то так.
Вячеслав: зы. Адрес бы подправить. Но, наверно, этого нельзя сделать.
Michael: BezName пишет: А альтернативное обсуждение чем не вызов? Лично мне интереснее вытащить устрицу из раковины. Разве это обсуждение принципов четырехголового с самим четырехголовым?
Michael: Вячеслав пишет: чтобы было не ЛГ и не ПЛ, поменять немного дизайн, и обозвать типа: Инвалиды всех стран объединяйтесь – умрём, в борьбе за это. Три, это всё с форума убрать в, как бы библиотеку с оглавлением. У тебя же фактически ничего не обсуждалось, был склад материалов. Форум начать с нуля, без заранее озаглавленных разделов. С ПЛ перенести творчество, я имею ввиду Чукчу, и кто захочет свои материалы. Всё остальное придётся утопить, с надписью на контейнере: радиоактивные отходы. Адрес бы подправить. Тогда ключи тебя никак не спасут. Ты представляешь, на что замахиваешься по объему работы? А если еще и адрес менять, а потом его раскручивать ... Легче скидываться и строить новое, но это, с большой долей вероятности, получится очередной клон.
Вячеслав: Michael пишет: Ты представляешь, на что замахиваешься Да уж (вздох), замах был на рупь, а удар на ... Отобрать у пионэра коляску, понаделал делОв понимаишь, теперь вот мучайся.
Michael: Вячеслав пишет: Да уж (вздох), замах был на рупь, а удар на Короче, не морочь мне голову, бери ключи и начинай шуршать. Старые темы тебе мешать не будут, там, например, только у "Шакалов" 6624 просмотра, а ты это собираешься "в контейнер" - "до основанья, а затем"? Начинай новые темы, хочешь, я новый раздел открою "Объединенный призыв" (например) и делай там что хошь, скока хошь подразделов склепаю.
BezName: Чтобы вылезли из раковины, нужно оттуда выманить. А им это надо? Поэтому повторю, дуэль форумов это сопоставление обсуждений сходных тем, а не перепалка админов.
Michael: BezName пишет: дуэль форумов это сопоставление обсуждений сходных тем, а не перепалка админов Ладно, я пойду другим путём. Коли у меня можно обсуждать меня-любимого, почему нельзя обсуждать других-любимых? ;-) мало того, сохраним кл(а/о)новость ников, для безопасности обсуждающих и посмотрим, как сработает мой принцип администрирования: "отвечаю на ту критику, которую признаю адекватной" (используя свои демократические права).
BezName: Проблем с халявным хостом нет (кроме банеров). Да и 50-70 баксов на год за платный хост не проблема. Но если это полноценный сайт, то значит наличие иных разделов, кроме форума и чата. А каких разделов? Что там будет? Кто и чем их будет наполнять? Вот лыбящиеся поставили целью жизни прописаться в поисковиках, ну придут люди, а дальше что? А дальше пошлют на х...й и уйдут. Потому что ничего нет. И на дибиле тоже - народу куча, а работает фактически только форум и чат, может еще знакомство, все остальные разделы в полудохлом состоянии. Полноценный сайт это трудная повседневная работа во многих направлениях. И нужны люди, которые были бы готовы в меру возможностей за нее взяться. А не только доступы и пароли, чего ерундой заниматься.
Michael: BezName пишет: Полноценный сайт это трудная повседневная работа во многих направлениях. И нужны люди, которые были бы готовы в меру возможностей за нее взяться. А не только доступы и пароли, чего ерундой заниматься Ну, без доступа и паролей тоже нельзя. А ты сам-то готов тянуть хоть один раздел? А то могу и тебе ключи вручить ;-)
BezName: Такое ощущение, что ты никогда не сталкивался с созданием сайта и его обновлением. Не представляешь каково это. Наверное, по мере скромных сил мог бы вести юридический раздел, с комментариями по правоприменению к конкретным случаям жизни.
Michael: BezName пишет: Такое ощущение, что ты никогда не сталкивался с созданием сайта и его обновлением. Не представляешь каково это. Иногда у меня тоже возникает такое ощущение, но, не будем раскрывать недоброжелателям все карты ;-) ЛГ существует реально, его можно увидеть и даже зайти и отметиться и кто-то же его создал? Кто, если не я? BezName пишет: по мере скромных сил мог бы вести юридический раздел, с комментариями по правоприменению к конкретным случаям жизни Это хорошо, но когда твоя поддержка не помешала бы лично мне, ты как-то скромненько отмолчался :-)))
Вячеслав: Михаэль, про замах я говорил о себе.
Smale: Вячеслав пишет: Кстати, надо отдать должное нам с Безнеймом, никогда не рекламировали нигде свои ресурсы. А почему? Внутренняя, как это будет кому-то ни смешно читать, интеллигентность, ну, не удобно, зазывать к себе, Не думаю, что это правильно. Ведь не для себя ж Вы пишете , верно ? А раз для людей, то надо и приглашать. У меня Островок в поиске, например. За этот месяц 6,5 тысяч просмотров страниц. Чем плохо,если люди почитают стихи того же Чукчи или посмотрят хорошие фотки ? А там, глядишь , и фоторепортаж глянут.Я была приятно удивлена когда увидела , что фоторепортаж о саммите в Питере , пользуется популярностью. Конечно я не мастер преподносить материал и писанина - не моя стезя, к сожалению, НО ведь нужно хоть как-то исправлять однобокость нашего СМИ
Вячеслав: Smale пишет: У меня Островок в поиске, например. Ну, так там творчество, а у нас ...
Smale: Вячеслав пишет: а у нас ... а у вас умные мысли...
BezName: Так ты же в Израилях, у вас свои законы. Это раз. А два. Как-то один человек, желая сэкономить, спросил у знаменитого врача, что бы он посоветовал больному с такими-то вот симптомами. И перечислил свои. - Я бы посоветовал ему обратиться к врачу. Мораль - не надо экономить на себе. Дешево - да гнило, дорого - да мило. Чтобы хорошо помочь нужно много знать об обстоятельствах дела, а из переписки много не узнаешь. В лучшем случае можно изложить законодательство по этому вопросу, а человеку плевать на законодательство, ты скажи, что ему делать, и не вообще, а в его конкретной ситуации. Но если настаиваешь, могу привести расценки. Ответ на вопрос 5 дол. Правильный ответ на вопрос 20 дол. То же, но в письменном виде 100 дол. Ответ на дурацкий вопрос 150 дол. Вежливый ответ на дурацкий вопрос 200 дол. Вежливый ответ на дурацкий вопрос с обдумыванием 250 дол. Правильный ответ на дурацкий вопрос 1 дол. Вникание в проблему 10 дол./час Вникание в проблему с указанием на недостатки 20 дол./час Вникание в проблему с исправлением недостатков 30 дол./час Сочувствие 35 дол. Искреннее сочувствие 70 дол. Вникание в проблему с искренним сочувствием (Услуга в данное время не предоставляется в связи с отсутствием технических возможностей) Совет 15 дол. Правильный совет 25 дол. Выполнимый совет 60 дол. Правильный выполнимый совет 125 дол. Задумчивый взгляд Бесплатно (по понедельникам рыночная стоимость 1 бутылки пива) Молчание 2 дол./мин. Вежливое молчание 3 дол./мин. Виноватое молчание 5 дол./мин. Молчание с радостной улыбкой 1 дол./мин. Молчание с саркастической улыбкой 1 дол./мин. Молчание с задумчивым взглядом на дурацкий вопрос с обдумыванием 5 дол./мин.
BezName: Я не против рекламы, я против рекламы на страницах конкурентов. А для форума любой форум (кроме узко специальных) это конкурент. Стихи и фотографии это одно, здесь от посетителя ничего не тебуется и он ничего особо не ожидает, а вот от обсуждений он ожидает интереса.
Michael: BezName пишет: Так ты же в Израилях, у вас свои законы. Это раз. А два. Как-то один человек, желая сэкономить Мне нужна была консультация по российскому законодательству, именно потому, что я в Израиле и некоторых тонкостей не улавливаю. Это раз. А два, случай энциколопедический и разбираться в нем не нужно совершенно, просто нужно ответить не ошибаюсь ли я в принципе.
Michael: Ну вот, "Веселый Роджер" - прошу любить и жаловать: http://forum.mer-maids.com/viewforum.php?f=28
BezName: А по части теории тебе лучше в Конституционный суд. Тем более, что два юриста - три мнения..
Вячеслав: Smale, хорошо если так. Ведь на форуме, как я уже говорил, именно и нужно делиться мыслями. Что толку заваливать его фотографиями, фотогалерею надо делать в отдельном месте. Вот я помещаю фото девушек недели, не только чтобы посмотреть на их груди и фигуру, а и ещё почитать их мысли в интервью, к чему стремится поколение, выращенное на пепси-коле, и сникерсах. Не тормози – сникерсни! (реклама). И обмениваться мыслями не так: Вася: Хорошо жить. Маша: Вася пишет: Хорошо жить А хорошо жить, ещё лучше! Нюра: Маша пишет: А хорошо жить, ещё лучше! Это сказал Никулин в Бриллиантовой руке. Петя: Нюра пишет: Это сказал Никулин в Бриллиантовой руке. Это сказал Никулин в Кавказской пленнице. Паша: Петя пишет: Это сказал Никулин в Кавказской пленнице. Согласен. Артур: Паша пишет: Согласен. С чем согласен? Что жить хорошо?
Michael: BezName пишет: по части теории тебе лучше в Конституционный суд Через интернет? Ну, тогда раскажи как это делается. Что же касается 3-х мнений, не понимаю, как по этому вопросу может быть больше одного мнения: Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. п.1 ст.15 Конституции РФ Объясни мне тупому, где здесь могут быть 3 мнения? Может какой-либо правовой акт в РФ противоречить Конституции? Да или нет? Нет здесь ни "возможно", ни "по моему мнению" или у вас там все юристы доморощенные? А может у вас есть еще и "теневая" Конституция? Так на это есть однозначный ответ: Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. п.3 ст.15 Конституции РФ. Как это возможно трактовать иначе, чем написанно? Ну и уж совсем для особоодаренных: Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. п.4 ст.15 Конституции РФ. (см. ст.19 "Декларации прав человека" и, соответственно, ст.29 Конституции РФ) Кстати, если в этом я не прав, объясни мне полной темени, почему я получаю по e-mail всякую и всяческую хрень именно под прикрытием ст.29 Конституции РФ? Это что: здесь играем, а здесь селёдку заворачивали? Вы чё там все с пальм попадали? Так это у нас пальмы под окнами растут, а у вас тока на крайнем юге и в кадушках. И вот еще что. Есть ли юрист в России, который не обязан знать как свою собственную фамилию Конституцию собственной страны и как назвать, с профессиональной точки зрения, того "юриста", который этого не знает? Тебе для этого нужен Конституционный суд??? Как трактовать ст.15 Конституции РФ??? Вас чему, вообще-то, на юрфаках учат - "факам"?
Вячеслав: К вопросу, что каждый обязан знать свою фамилию. - Как ваша фамилия? - Сахаров. - Точнее. - Сахарович. - А ещё точнее. - Цукерман. Это дело такое, обязан, да не обязан.
Michael: Вячеслав пишет: Это дело такое, обязан, да не обязан. Ошибаешься. Подписи-то они ставят или как?
BezName: Дело в следующем, папаня. Есть - какие именно положения должны входить в конституцию, а есть - содержание тех или иных положений конституции. Никто эти положения не оспаривает, не такие уж дураки юристы, они просто эти положения обходят, типа, нечто не противоречит конституции и что конституция в данном случае вообще не причем. И попробуй доказать обратное. И доказывается это не вообще, а применительно к конкретному вопросу. А если и докажешь, то попробуй потом опровергнуть еще и такой "неконституционный" довод - нет средств.
Michael: Меня интересует, пока, только и исключительно, ст.15 Конституции РФ. Может ли какой-либо юридический документ (закон, подзаконный акт, договор, соглашение, др.), обнародованный на территории РФ, противоречить Конституции РФ. Фсё, вопрос исчерпан: да или нет? Нет иного толкования, либо может, либо нет. Может ли на трамвайном билете быть надпись: "Только для этнических русских"? Может ли этой надписи быть найдено обоснование в обход Конституции РФ? Что еще не ясно?
Michael: BezName пишет: А если и докажешь, то попробуй потом опровергнуть еще и такой "неконституционный" довод - нет средств. См. ст.136 УК РФ в части состояния здоровья, например. Ниипёт, что у кого-то из чиновных "нет средств". Будет всю жизнь за каждую запятую по одному рублику "отстёгивать".
Michael: Продолжу ликбез и коснусь п.3 ст.15 Конституции РФ. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.01.2003 г. "О некоторых вопросах, возникших в связи с принятием и введением в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации", определяет нормативно-правовой акт как изданный в установленном порядке акт управомоченного на то органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица, устанавливающий правовые нормы (правила поведения), обязательные для неопределенного круга лиц, рассчитанные на неоднократное применение, действующие независимо от того, возникли или прекратились конкретные правоотношения, предусмотренные актом. http://www.humanrightsural.ru/sutjazhnik/pr_obzhal.shtml Внимание - вопрос: Следует ли считать известное нам "Соглашение" нормативно-правовым актом, затрагивающим права, свободы и обязанности человека и гражданина? Ответ, пожалуйста, однозначный: да или нет.
BezName: Это демагогия. Никто, какие бы цели не преследовал, не скажет, что он поступает незаконно. Также и в любом законе будет написано про срогое соответствие с конституцией. Но на заборах тоже всякое пишут, а как заглянешь за забор - там этого нет. Дело не в должен или не должен, а соответствует или не соответствует. Все завсит от конретной ситуации. Вот твой трамвайный билет с надписью, ты его распространяешь, а люди едят в трамваях совсем по другим билетам - и где здесь конституция? Предположим такой билет дают в трамвае, и тут же всякие прочие билеты, на всякий другой этнический случай, в итоге ехать может каждый - и где опять здесь конституция? А билет вот он, с этой твоей надписью.
BezName: Теперь поищи определение органа государственной власти, органа местного самоуправления и должностного лица.
Michael: BezName пишет: Предположим такой билет дают в трамвае, и тут же всякие прочие билеты, на всякий другой этнический случай, в итоге ехать может каждый - и где опять здесь конституция? А билет вот он, с этой твоей надписью. Лично я открыл бы столько отдельных дел, сколько национальностей там по отдельности упомянуто, "за дискриминацию по национальному признаку (всех не упомянутых)", а потом, возможно, объединил бы их в одно производство "за разжигание". И меня бы абсолютно не интересовало, что надписи есть для всех, потому, что это "для всех" - на разных билетах. Ты бы поступил иначе?
Michael: BezName пишет: Теперь поищи определение органа государственной власти, органа местного самоуправления и должностного лица Представь себе, я не стану искать доказательства, я просто предположу, что некто не является должностным лицом и, следовательно, не имеет права издавать нормативно-правовые акты, тем более в части ограничения прав и свобод. Всё? Пусть тогда этот некто сам доказывает, что он - должностное лицо. А если докажет, снимая с меня часть бремени доказательства, продолжу. Как тебе такой вариант?
BezName: Прежде чем открыть дело, ты должен сформулировать и обосновать обвинение. А если у меня билеты для каждой национальности были еще и на языке национальности - попробуй прискребись ко мне. А причем здесь разные билеты? Существует право на поездку а трамвае, а не право на трамвайный билет.
Michael: Ты абсолютно прав. Но я прискребусь к слову "только". "Только для русских", "только для евреев", "только для украинцев", ... мне и не понадобится ничего другого ибо в русском языке "только" - это "исключительность" и попробуй мне доказать обратное. "Штительнее нужно, штительнее!"
BezName: А если не является должностным лицом, ты не имеешь права требовать от него определенного поведения или воздерживаться от определенного поведения. До тех пор пока тебя это не касается. А коснутся в этом случае может не по линии конституции, не вообще, а по линии неких конкретных взаимоотношений. Сам по себе факт таких-сяких правил это не основание для предъявы (мы не говорим о поднятии публичной бучи), вот удаление мессаги (или забанивание - но тогда нужно доказывать, что это было сделано именно за некую мессагу), несмотря на всякие правила, из этого еще что-то можно попробовать выжать. Тут положение примерно такое - можно не одпускать публикаций, но нельзя преследовать за уже опубликованное (это и называется свобода слова). Т.е. хочешь спокойной жизни - модерируй все до размещения, так сказать, редакция рукописи не возвращает и не рецензирует.
Michael: BezName пишет: А если не является должностным лицом, ты не имеешь права требовать от него определенного поведения или воздерживаться от определенного поведения. До тех пор пока тебя это не касается. Имею полное право. Если я вижу, что совершается правонарушение, мой гражданский долг поставить об этом в известность компетентные органы. Гражданский долг уже отменили в России законодательно? Итак, я как свидетель предполагаемого правонарушения информирую органы о том, что некто, не являясь должностным лицом, присвоил себе полномочия издавать (в любой форме) нормативно-правовые акты. Далее следует требование (в любой доступной мне форме) отменить незаконный нормативно-правовой акт. Противная сторона провоцируется на судебное разбирательство (как один из вариантов) и либо доказывает, что оно - должностное лицо, либо соглашается, что незаконный нормативно-правовой акт не имеет никакой юридической силы. Если противная сторона, как истец, доказывает, что является должностным лицом, я тутже подаю встречный иск, теперь уже о самоуправстве должностного лица. Как тебе схема?
BezName: Я скажу: "только" - это означает подчеркивание уважения к данной национальности, дополнительный учет национальных традиций и менталитета. Это примерно как руководство пользователя на нескольких языках, где, например, используется юзерские фразеологизмы каждого языка.
BezName: За намерения не судят, если высказывание намерений не составляет своего состава (угроза). Правила сами по себе не криминал (если не содержат, типа, собакам и инвалидам писать здесь запрещается), криминал можт быть в случаях применения правил. А удалеие или забанивание это уже дела частного обвинения - их может инициировать только сам пострадавший или его законный представитель. Вот тебя первым делом и спросят - а у тебя доверенность на ведение дела есть?
Michael: BezName пишет: Я скажу: "только" - это означает подчеркивание уважения к данной национальности И проиграешь дело в споре с экспертами-лингвистами. Это не профессионально. BezName пишет: За намерения не судят Обнародованный достаточно длительное время назад (думаешь, зачем я выжидаю время?) в электронном виде документ, содержащий прямые ограничения прав и свобод человека и гражданина не является декларацией о намерениях ибо намерения - категория будующего, а опубликованный документ - прошлого, свершившегося. Тем более, при прямом указании автору на незаконность данного докумета. Ты снова проигрываешь дело. Тебя, видимо, смутило слово "предполагаемого". Это следует понимать так, что я не беру на себя ответственность суда классифицировать состав правоонарушения, а не то, состоялось это правонарушение или нет. Дружище, ты мне больше нравишься в роли прокурора, а не адвоката, даже если это роль "адвоката дьявола" ;-) Поэтому, предлагаю объединить усилия, пока болото окончательно не пересохло и не навернулось, как в прошлый раз :-)))
BezName: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить... Все бы хорошо, да вот разбирать дело будешь не ты, и разбираться оно будет не на основании того, что ты обо всем этом думаешь.
Michael: BezName пишет: Все бы хорошо, да вот разбирать дело будешь не ты, и разбираться оно будет не на основании того, что ты обо всем этом думаешь. А тогда зачем я вообще нужен? Ведь очень многое зависит от того, как это дело подать, на что именно сделать акцент. Вот пример с билетом: обрати особое внимание на это. Всегда (!) найдется еврей, который приведет пример "только для евреев" времён III Рейха. После этого, что бы ни говорил адвокат - это будет абсолютно бессмысленно, потому, что есть психологический образ Холокоста. Никакие твои или кого-либо другого доводы не сработают и на суд присяжных в особенности. Поэтому, нужно все сделать в правильном месте, в правильное время, с правильной подачей, ну, не мне тебя учить. Хочешь, давай "шуршать" в тандеме, нет - я и сам справлюсь. Обрати внимание, ведь даже это обсуждение имеет ясную, совершенно прозрачную цель ;-)
Вячеслав: Ребята, я чего молчал? Меня не было. А если бы и было, то только смог бы постоять рядом.
BezName: А «только для евреев» можно привести куда больше примеров надписей «только для белых» и это что – дискриминация белых? Ты типичный пример правозащитника. Которые берут некое положение некоего нормативного акта и возводят его в абсолют, и дальше оперируют только этой одной статьей. Но кроме положения этого конкретного нормативного акта по определенному вопросу есть еще положения законодательства по этому вопросу, и это не одно и то же. Понятие «положение законодательства» шире, в него входят и нормы других законодательных актов. Причем, этот определенный вопрос не обязательно регулируется прямым образом, но и косвенным, через анализ норм других, вроде бы совершенно посторонних законов. Но вместе с тем не все так просто. Говоришь иной раз с таким вот правозащитником или просто правдолюбцем и его упертость на некой статье закона, нежелание ни к чему прислушиваться начинает просто бесить. И вдруг он тебя пробивает, ты плюешь и принимаешь его точку зрения и начинаешь рассуждать уже с его позиции, и неожиданно для себя начинаешь находить в этом определенный резон, типа, а причем всем другие статьи, вот есть прямая статья и вперед. Появляются даже аргументы. И все равно, делает заявление правозащитник, а вот доказывать его позицию приходится юристам. И, как правило, одних доводов правозащитника не хватает для успеха, если юрист не нароет еще. Потому что законодательство это система нормативных актов, а не просто набор статей. Что называется, к людЯм надо относиться мягше, а на вещи смотреть ширше. Это я к чему. Есть такой анекдот: Идет пограничник с собакой. Вдруг шорох в кустах. - Ну-ка, иди, посмотри, что там. - Сам иди. Я и отсюда полаю. Ты хочешь пободаться с Лапиным, вызвать его на разборку – так давай, начинай. В чем проблемы? А мы уж за тебя постараемся отомстить.
Michael: Вячеслав пишет: Ребята, я чего молчал? Меня не было. А если бы и было, то только смог бы постоять рядом. Да не волнуйся ты, всё пучком. BezName мне доказывает, что закон как дышло, я ему - смотря в чьих руках, что, по большому счету, одно и то же ;-) Но моя позиция всегда будет более выигрышная, потому, что я опираюсь на нормы первого уровня значимости против различных норм второго, третьего и далее уровней. Я опираюсь на то, что нет закона над Конституцией и никакие нормативно-правовые акты не могут ей противоречить по определению, хоть кол на голове теши. И если в Конституции есть ст.1, ст.15 и ст.29 можно встать на уши, но изменить этого нельзя. Нужно просто добросовестно исполнять, взяв под козырёк, хоть по своей, хоть по чужой воле. И даже если с помощью различных юридических казусов и логических построений кому-то удастся доказать, что черное - это белое, на самом последнем этапе я снова вытащу Конституцию и не найдется ни одного юриста, который скажет, что её можно проигнорировать, потому как любое несоответствие однозначно следует трактовать в пользу Конституции, есть на это средства или нет, есть желание или нет. Всё - замкнутый круг. Сказано - нельзя ограничивать права и свободы, кроме как ограниченные самой Конституцией (например, ст.29 п.2) - умри, но выполняй.
Michael: BezName пишет: Ты типичный пример правозащитника. Которые берут некое положение некоего нормативного акта и возводят его в абсолют, и дальше оперируют только этой одной статьей. Ты не прав только в одном. Я оперирую статьями Конституции. Можно лопнуть, застрелиться, повеситься, но другого Основного закона нет. Ну нет и всё. Не-при-ду-ма-ли. Всё законодательство, хочет кто-нибудь или нет, должно соответствовать Конституции. Не мной это придумано, не мне это и отменять. Спор даже не теоретический, это аксиома. Докажи мне, что я не прав и я тут же вновь вытащу Конституцию и не прав окажется любой, понимаешь, любой закон, который ей противоречит. Что еще доказывать-то? Мне абсолютно наплевать, кто, где когда и как ограничивает мои права, Конституция это запрещает всем, везде, всегда и как угодно. Ну ты же не станешь оспаривать постулаты. Я бы не стал "бузить", чесслово, если бы речь шла о любых других законах, но с Основным спорить не о чем. Или меняйте Конституцию.
Michael: BezName пишет: Ты хочешь пободаться с Лапиным, вызвать его на разборку – так давай, начинай. В чем проблемы? А ты не видишь, что она, эта разборка, уже идет полным ходом? На твоих глазах и с твоей помощью. Чудак-человек, "пожар идет по плану" и этот план мне нравится :-)))
BezName: - Он тебя дураком обозвал, а ты это так оставил?! - А я ему в кармане фигу показал. А Лапин хоть про пожар знает? Ты иди пожар на дибилу раздувай.
Michael: Да не особо это и нужно. Донесут, обязательно донесут, а мне, собсно, и дискутировать-то с ним не нужно. Я своё мнение высказал, мяч на его половине поля. Панимашь, моя позиция беспроигрышная, либо на болоте что-то меняется, либо моя правота висит над чьей-то головой. И только мне решать, где, как и когда отпустить пружину.
Вячеслав: Господа. А Лапин про пожар узнает, когда придёт повестка в суд. А чтобы она пришла, Михаэль, надо подать иск. Ты можешь это оформить? Если да, то надо это сделать. Он, конечно, кинется к юристам, как с форума, так и из соседней юр конторы. Вот тут и интересно будет понаблюдать юриспруденцию в действии.
BezName: Ты хоть народ не смеши. Твоя пружина это резинка от трусов. Ну оттяни и отпусти.
Michael: BezName пишет: Ты хоть народ не смеши. Твоя пружина это резинка от трусов. Ну оттяни и отпусти. Нет, похоже это мне нужно над тобой поприкалываться. Вот смотри: УК РФ Статья 144. Воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов 1. Воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов путем принуждения их к распространению либо к отказу от распространения информации наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. 2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. А не найдется ли среди нас, например, журналист, готовый попытаться зарегистрироваться на болоте? А теперь сравним с п.4.10 http://www.disability.ru/member/rules.php А далее еще интереснее, если этот журналист сподобится тиснуть статью с критикой, "наносящей ущерб репутации", в нарушение п.4.10 Как поступить? Наказать за нарушение пунктика или нет? Если не наказать одного, как поступать с остальными, а если наказать, как быть со ст.144 УК РФ??? Что скажешь, дружище? Не придется ли кому-то трусы на подтяжках носить, без резинки? ;-)
Вячеслав: Михаэль, либо мы мочим пионэров, тогда включаемся на полную катушку, то бишь, Безнейм помогает: а какие у вас ещё документики имеются. Я, против кого дружить будем? Вы меня держите, и крепко, а не то, мы бы им дали, если б они нас догнали. И с такими силами, не уж то мы, ну, нет, неее, не верю.
BezName: Я не буду говорить, что многому, но хоть чему-то в университетах учат. Эта статья УК касается журналистов, а под ними здесь понимается лица, состоящие в трудовых или каких-нибудь договорных отношеиях со СМИ. Вот если бы дибила была зарегистрирована как электронное СМИ и ты был бы там в штате как журналист, вот тогда бы показывал УК. И вообще. Что ты мне-то все это говоришь, иди на дибилу и скажи там. Скажи, типа, хватит демонстрировать свой пещерный дебилизм, свою одну извилину на десятерых, и то на жопе, хватит позорить инвалидов, и так уже всякие тату поют о них как о моральных уродах и далее в том же духе. Вот и посмотрим, на что ты способен, а не только издали кусты облаивать.
BezName: Кстати о пожаре. Надо бы предупредить Лапина - мы же не звери, а то сгорит и не заметит.
Michael: Наращиваю "мышечную массу": Статья 7. Преследование граждан за критику Умышленное нарушение прав и законных интересов граждан, связанное с преследованием их за подачу в установленном порядке обращений либо за содержащуюся в них критику, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трех до восьми минимальных размеров оплаты труда. То же деяние, совершенное повторно, влечет наложение административного штрафа в размере от восьми до десяти минимальных размеров оплаты труда. ЗАКОН ОБ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОБРАЩЕНИЯХ ГРАЖДАН Сравниваем с п.4.2 http://www.disability.ru/member/rules.php смотрим, что произойдет, если один из зарегистрированных пользователей публикует критику на болоте. Снова, наказывать или нет? Правда, нужно определиться, является ли администратор интернет-ресурса должностным лицом? (Израильские юристы отвечают - да, является). А что думает уважаемый BezName ? Где-то промелькнула фраза об удалении постов. Это тоже может быть актуально в случае критики четырехголового.
Michael: BezName пишет: Эта статья УК касается журналистов, а под ними здесь понимается лица, состоящие в трудовых или каких-нибудь договорных отношеиях со СМИ. Вот если бы дибила была зарегистрирована как электронное СМИ и ты был бы там в штате как журналист, вот тогда бы показывал УК. Да ... много ты выпил сегодня, однако. С какой стати это журналист должен быть именно от болота? Почему не от любого СМИ??? Главное, чтоб "корочки" были. И почему именно журналист, а не писатель, член СП РФ? ;-)
BezName: Ты уже давай начинай преследоваться. Сколько можно ждать. А кодексы это уже не твоя прблема. Был бы человек - статья найдется.
BezName: Куплю лицензию на отстрел Михаэля. Срочно. Дорого.
Michael: BezName пишет: Куплю лицензию на отстрел Михаэля. Срочно. Дорого. Вот это мне уже нравится! Ей-Б-гу! :-))) Есть только одно "но", зарегится на болоте, значит принять "Соглашение". Есть кто-нить, кто это уже сделал? Это раз. Нужна статья журналиста с "корочками" - это два. Нужно разобраться с "должностным лицом" - это три. И что ты там говорил об удалении и редактировании постов - это четыре. Кхе ... тихо-тихо целое досье собирается, однако.
Фефа: Вячеслав пишет: Залетевших дам, перепутавших двери, считать не будем. Обсуждать на форумах конечно важно, но иногда, приходится "отличать важное от срочного". по мере сил в реале помочь
Фефа: кстати, об осушении болот, осушали ведь уже, и что..? Берегите болота, важную составляющую экосистемы Земли!
sidnet: Хош, не хош, а внешней политикой заниматься таки приходится. Раз уж наш форум не дает вам покоя, то и я вам отвечу. Здесь же - зачем пинг-понгом заниматься. BezName пишет: Пересчитались лыбящиеся и что? Ну не мы первые ))) Вспомните свои считалочки: нас четверо, значит, нас уже батальон Вячеслав – это раз, Чукча – это два, кто – три?..) Вот остались мы практически Безнейм с тобой вдвоём на лодке Вячеслав пишет: Всё хорошо, вот только сайт загнулся, надо бы сделать, вот приходят новые люди, и долго не задерживаются, скулы от сю-сю-сю сводит, уходят. Мужикииии, где ваша активность, где вы самииии, аууу! Вот у вас здесь активность сумашедшая, а результат? Кому то вы помогли, кого то поддержали, дали совет? В чем смысл десятков открываемых тем и сотен язвительных фраз? "Клон", "дебила", "падонки" - такое впечатление, что обсуждение и осуждение других форумов составляет львиную долю ваших разговоров. Так и видите же только то, над чем можно поизголяться. Неужели вы не понимаете, что если человек пишет на форуме о сексе, то его это волнует и он не нашел пока способа решения своих проблем. Почему вы на форуме disability.ru не замечаете классной фразы "чтобы найти работу, надо стать лучшим специалистом", не замечаете предложений о помощи, не обсуждаете то, что после пикета ФСС в Новосибирске дело с обеспечением ТСР стало продвигаться? И уж совсем интересная метамарфоза - Чукча пишет: О попытке проведения в Москве гей-парада все каналы кричали взахлеб, а про митинг инвалидов, на котором они отстаивали свои права, не проронили ни слова. А ведь как раз на disability.ru публиковалось и объявление об этом митинге, и крик души ее участницы в качестве отчета. Но вами этот факт похоже остался незамеченным.
Michael: sidnet пишет: Почему вы на форуме disability.ru не замечаете классной фразы "чтобы найти работу, надо стать лучшим специалистом", не замечаете предложений о помощи, не обсуждаете то, что после пикета ФСС в Новосибирске дело с обеспечением ТСР стало продвигаться? Чтож, нет никого, свободного от критики. Доля правды в Ваших словах, конечно, есть - это же не научная фантастика. Эта "классная фраза" была замечена, мало того, была подана на блюдечке, еще в 2004 году, правда, под немного другим "соусом": "еврею, чтобы сойти за серебро, нужно быть золотом". Если не лень можете поискать, кому из великих принадлежит эта фраза, которую Ваш покорный слуга цитировал на болоте почти 3 года назад, именно по поводу инвалидности. Вот, разыскал: Michael "Психотест" :). 10 июль 2004 15:15 ...что без него на этой фирме просто пропадут" "Он должен быть золотом, чтобы сойти за серебро". Леон Харрисон. Я сознательно не привел первое слово в цитате Предложения о помощи тоже не остались незамеченными, но почему-то эти предложения на самом крупном, самом старом (из крупных ныне действующих) как-то меркнут по сравению с деятельностью "Страны глухих" или "Наше право". Видите ли, заявление "Первый российский" должно, всё же подтверждаться конкретикой, тем более, что что-то и кому-то там таки-да делается за материальное вознаграждение. Я совсем недавно приводил в одной из тем на ПЛ соответствующую цитату со ссылкой. Что касаемо пикета, так разве это заслуга "Первого"? Что Вы, там и с открытыми письмами большущая проблема, а Вы о пикетах да о митингах. Какая критика властьпредержащих, если там вообще любая критика запрещена. Кроме того, материалы об акциях движения "Наше право" публиковались не только и исключительно на "Первом", но и на других сайтах. Будем делить результативность этих материалов? Повторю свою мысль. За всё время существования "Первого" не было организованно ни одной социально значимой акции, направленной на защиту сообщества. Не верите, спросите у старожилов. И это дает мне право, по крайней мере, усомниться в неподконтрольности "Первого". Кому и в чем - оставляю на Ваше усмотрение. sidnet пишет: А ведь как раз на disability.ru публиковалось и объявление об этом митинге, и крик души ее участницы в качестве отчета. Но вами этот факт похоже остался незамеченным. А призыв администрации поддержать этот митинг там не публиковался? Какие-либо телодвижения в поддержку там не производились? Или может я что-то пропустил? Будем продолжать "разбор полетов"?
Vyacheslav: Администратору форума common.бурда.ru sidnet-у. Спасибо за критику. К товарищам Вячеславу и Безнейму будут приняты меры. И незамедлительно.
Vyacheslav: Ну, что распиздяи, допрыгались. На вас поступила жалоба, придётся отреагировать. Приказ по лодке. 1. Объявляю вам пять суток ареста. Хрен вам увольнение в город, который будет праздновать день инвалида. 2. Вахтенному у трапа женщин к Вячеславу и Безнейму не пропускать. 3. Коку на камбузе, выше означенным распиздяям на обед компот не выдавать, а также десерт на полдник. 4. Раз развели сумасшедшую деятельность, к вам будет направлена комиссия из представителей Чугуевской психбольницы Астры и Эйзенхуера, на предмет тестирования, и рекомендаций от сумасшедшей деятельности. Ибо, не куй. 5. Приказ вступает в силу с момента опубликования.
Michael: Фефа пишет: об осушении болот, осушали ведь уже, и что..? Прекрасно, милая Леди! Весь северо-восток Израиля (за исключением Голан) - осушенные болота. Сейчас там пашут и сеют и малярия, надо сказать, исчезла.
Вячеслав: sidnet пишет: Неужели вы не понимаете, что если человек пишет на форуме о сексе, то его это волнует и он не нашел пока способа решения своих проблем. Значит пишет инвалид на форум, что не нашёл способа решения своих проблем? Нам тут объявили пять суток ареста, вот и почитаем, как якобы инвалиды не нашли способа. Два главных фигуранта в теме «секс и жизнь»: Герцог: Начали с поцелуев, потом ласкал грудь, разделись и тут пошло кино. Первое у меня началась спастика, но кое как её успокоил и лёг на спину она попыталась забраться с верху(к слову будет сказано ноги у неё тоже гнулись не очень) кое как вошли в позицию «дама сверху», сидим. Начали фрикции, а точнее она так как я не Арнольд махать тазом. Но господа (извиняюсь)член стал терять твёрдость, всё банально просто. Лёжа на спине, это очень хорошая позиция, но отток крови в пенисе пошёл вниз. Повернулись на бок, но опять провал(позиция класс) не видно куда совершать фрикции, а руки заняты. Но на конец-то я пошёл на подвиг. Чуть не падая с кровати(лучше этим заниматься на полу) Я «взял» её сверху. Объясняю это когда мужчина находиться между раздвинутыми ногами партнёрши. В случаи чего она хоть вас удержит. Позиция замечательная тем, что член как камень(прошу прощения) и можно регулировать ритм. Но выход из позиции тоже надо делать осторожно, равновесие не то и можно слететь на пол. Минус этой позиции это надо обладать физически развитыми мышцами рук, спины. Но не всем она может подойти. Что касается оральных ласк, то для девушки мы предварительно её возбуждаем, а для мужчины? Лично я отказался от её «услуг» так как чувствительность не та и считаю лишней тратой времени делать минет парню (хотя это сугубо моё мнение основано на моём опыте). После этого она приезжала ко мне ещё два раза и мы отрывались по полной(насколько это было возможно) за те два года. Сейчас мы так же общаемся и помним друг о друге самые тёплые моменты, хотя любовь мы не ставили превыше всего, а просто доставляли себе удовольствия и доказывали себе, что мы то ого-ого! Козюлька: А я плавилась под его горячими, сильными руками и от его поцелуев куда попало… Я лежала на животе, он сел неожиданно мне в ноги, широко их разведя, втирая масло из лепестков роз, расстегнул мне лифчик, всем корпусом наклонился на меня и руками начал мять мне груди, живот, шепнув горячо в ухо «Расслабься и не стесняйся, я ничего тебе плохого не сделаю». Потом он снова сел и двумя руками начал мне мять булки моей попы, широко их разводя. «Девочка моя» была уже на взводе - да не то слово, она не промокла, из нее просто лилось, деваться было уже не куда и чего-то стесняться было бы просто глупо. « Из-за сидячего образа у тебя, наверное, воспалительный застой в области нижнего таза» - я и ответить не успела, что нет у меня никакого застоя, как он мне уже руку опустил в трусики. Не прошло и минуты, как я кончила… Я была в шоке от его наглости, была в шоке от своей наглости, бедная мама, ей и в голову бы не могло такого прийти. Уходя, он шепнул мне в ухо «Умница, я от тебя такого и не ожидал». Первый сексуальный мой опыт вызвал у меня чувство какого-то транса – было чувство усталости, подавленности и незнакомое чувство ожидания чего-то нового и большЕго. На другой день он просто издевался над моим клитором…Я готова была описаться от нескольких мощных оргазмов, каждый из которых был ярче и сильнее другого. Я лежала на спине, он опять сел мне в ноги, широко их развел, расстегнул ширинку своих шортов и предложил ввести только кончик своего члена. Мне было все ровно абсолютно, как я выгляжу, как я лежу, что он обо мне сейчас думает, было даже по барабану, вдруг услышит и заметит что-то мама – мне хотелось только одного, что б меня как следует, извиняюсь за жёсткость, оттянули. Нашли, и совсем не страдают. А я писал, что нельзя об этом говорить в таком виде на форуме. А по Сиднету: sidnet пишет: над чем можно поизголяться. Можно и нужно сказать инвалидам мозга, что так нельзя. И что наши слова:"Клон", "дебила", "падонки", по сравнению с теми что имеются у Герцога и Козюльки.
BezName: Сиднету – человеку и форуму. Про считалку. Считалка и была в контексте собственной считалки. Чтобы показать, что много участников нет ни на одном из форумов. Даже на дибиле пишущих может быть всего процент от общего числа зрегистрированных. Про помогли. В порядочном обществе упоминание про свою кому-то помощь считается неприличным. На то и благородство, что помощь оказывается без всяких условий и похвальбы. Про поизгаляться. Как известно, хорошее дело браком не назовут. Так и здесь, над хорошими вещами не больно-то поизгаляешься. Про сексуальную озабоченность весьма наглядно ответил Вячеслав. Правда, после его ответа теперь у меня появилась сексуальная озабоченность. Про роль дибилы в акции сказал Михаэль. Также как и про фразу. А что мне-то оставили сказать? Появилось еще одно слово, которое характеризует инвалидов в нете – постоянная «лыба».
Vyacheslav: BezName пишет: Правда, после его ответа теперь у меня появилась сексуальная озабоченность. Приказ по лодке. 6. В п.2 женщин не пропускать только к Вячеславу.
Michael: Vyacheslav пишет: женщин не пропускать только к Вячеславу. По сколько раз не пропускать прикажете? :-)))
Гости из будущего: РЕПОРТАЖ ИЗ БУДУЩЕГО ИЛИ СУД НАД ДИЗАБИЛОМ В зал суда слепой Эльмар вкатывает коляску с Лапеным. В руках тот держит повестку. Судья оглашает обвинение. Лапен с тупой улыбкой дает судье справку из психдиспансера о собственном дебилизме. Суд закрывает дело за отсутствием состава преступления и невменяемости обвиняемого. Еврей Миша празднует победу и радуется еще трем человекам посетившим его сайт. Арабы наносят ответный удар. Эльмар, в этот раз навсегда, закрывает дисабилити, вывесив объяву, что в закрытии портала и смерти Лапена виноват еврей Миша. Инвалиды рунета негодуют, начинают ненавидеть всех евреев и проклинают Мишу уже давно проклятого Богом за то, что тот пишет его через тире. За Мишей закрепляется кличка *убийца Лапена*. Ему приходится скитаться под разными никами. Вячеслав обвиняет дерьмократов. Не зная, что делать напивается. БезНэйм проводит аналогию унитаза с интернетом. Чукча пишет статью, доказывающую преимущества бронепоезда над скорым поездом. Проклятый тысячами инвалидов Миша начинает собирать компромат на Эльмара и его причастность к Усама Бен Ладану. Одновременно подает в суд на мужика, который не уступил ему место в трамвае в 1983 году, нарушив Мишино конституционное право на проезд в общественном транспорте. Вячеслав потирает руки в предвкушении очередной веселухи. Наливает еще 100 грамм, пьет за настоящих коммунистов.
BezName: У меня унитаз забился. В угол туалета. И не выходит оттуда. И все из-за сравнения его с интернетом.
Вячеслав: Похоже к нам опять пожаловали Ольчики. Да, к чему скрывать, для меня, что происходит на лодке, в бОльшей степени веселуха. Сиднету надо чтобы инвалидам помогали, помогали, они такие бедные и несчастные. Ну, кто чем может, тот тем и помогает. Я веселухой, и чуть-чуть порнухой, в лице девушек недели. Если у кого-то образ Вячеслава связан с пьянством, ничего страшного. Если выпить, к примеру в пятницу, в конце недели, я этот день называю шоферскИм, это пьянство, то я пьяница. Правда существуют ещё и государственные праздники, слава богу, не отмечаем церковные, то за год набирается солидное количество поводов. Ой, забыл про Саки. А когда по ночам таксомоторил, приедешь в 7-ь утра, ну как не выпить одну бутылочку пивка в 1.5 литра? Чем снять напряжение, чтобы заснуть, ведь ночь, и всё что с ней связано, так в глазах и мелькает. Да, не радостная картина получается. А вот от незнания что делать, никогда не напивался. Знаете почему? Я всегда знаю, что делать. Другое дело, что не можешь осуществить, но и это не повод, чтобы напиться. Где-то так.
BezName: Ольчики, говоришь. Сейчас посмотрим, какие это Ольчики. Прости меня грешного... Совсем еще свежи дикие вопли Дуси и ее компании, что размещением фото вторглись в ее личную жизнь, что надругались над ее чувствами и семьей. А как понимать вот это размещенное, в отношении Лапина: (выделено мной) "вкатывает коляску с Лапеным. В руках тот держит ДВУМЯ пальцами..." "У Лапена от волнения " Вот жутко интересно, заступятся за Лапина?..
Michael: Гости из будущего пишет: Еврей Миша празднует победу и радуется еще трем человекам посетившим его сайт. За Мишей закрепляется кличка *убийца Лапена*. Есть такой французишка Жан-Мари Ле Пен, не родственник случайно? Да и с судом, пока, ошибочка вышла. Я выжидаю, мож и не будет суда, ограничимся разгромной статьёй в юридической прессе. Есть же, наверное, специализированные издания для юристов? А, заодно, и в какой-нить паре-тройке-пятёрке центральных газет. Мож даж какую-нить протекцию у писчебратии найдем? Ну, подумайте сами Гость(я), дорог(ой/ая), какой у суда общественный резонанс? А вот бумагомараки -совсем другое дело, какая аудитория широкая-то, тем паче, что газетки ведь не только адвокаты, но и прокуроры почитывают. ;-)
Michael: Гости из будущего пишет: Вячеслав потирает руки в предвкушении очередной веселухи. Наливает еще 100 грамм, пьет за настоящих коммунистов. Слава, змей! А шо, за безззпартийных уже запад... (упс!) "на Запад" пить? А говорите: "Не донесут" (чешет тыковку). Гости из будущего пишет: Арабы наносят ответный удар. Эльмар, в этот раз навсегда, закрывает дисабилити, вывесив объяву, что в закрытии портала и смерти Лапена виноват еврей Миша. Так вот где корни арабо-израильского конфликта! Гости из будущего пишет: Проклятый тысячами инвалидов Миша начинает собирать компромат на Эльмара и его причастность к Усама Бен Ладану. Одновременно подает в суд на мужика, который не уступил ему место в трамвае в 1983 году, нарушив Мишино конституционное право на проезд в общественном транспорте. Зачем - "начинает"? "Продолжает" или даже "завершает", так будет правильнее.
Michael: Гости из будущего пишет: Инвалиды рунета негодуют, начинают ненавидеть всех евреев и проклинают Мишу уже давно проклятого Богом за то, что тот пишет его через тире. Как я наржался!!! Нет, не нажрался, а наржался!!! Вы чё там, совсем библию не читали??? "Не упоминай всуе ..." :-))))))))))))
Вячеслав: Заступятся ли за Лапина? Вряд ли, он же не в их компании. Да и потом, кого будут громить? Это ж части одного тела: левая рука против правой, правая нога против левой, клитор против булочек попы? А уж про то, что выделил - это почище свадебного фото будет. Специально размещено, чтобы во второй раз с идиотскими аргументами, вторая или первая Айле воскликнула: уходим все с лодки, тут такое пишется про нашего любимого и всеми уважаемого Лапина.
Smale: BezName пишет: У меня унитаз забился. В угол туалета. И не выходит оттуда. И все из-за сравнения его с интернетом. BezName , меня твое чувство юмора просто добивает. Слушай.. есть дело на 100 баксов.. Баксы ,впрочем, пропустим, а дело оставим. На Островке есть раздел "Проза" Вернее сказать ,будет. В настоящее время он просто обозначен в навигаторе единственным словом Мне для этого раздела , правда, прислали фантастику,но ,если честно, начинать с этого совершенно не хочется. У тебя ничего не найдется ? Что-то типа фельетона или просто о жизни. Ну как ?
BezName: Вячеслав, верно, не из их компании, и потому никто не посмотрит, что это еще и просто обычный челоек-инвалид, ну некрасиво писать так, все мы скрюченные. Удали это, мы же не они, мы ниже пейджера не бьем. Smale. Поискать можно. Кто же не хочет, чтобы его читали. Но вот об этом все время и говорится - нужен нормальный сайт. Чтобы люди не шарахались туда-сюда. И кроме прочего хочется еще и послушать мнение, особенно серьезный литературный разбор. А для этого требуется соответствующая полноценная програмная подложка. Не между всеми же нами существуют отношения абсолютной вражды, и остальным зарыть топор войны, собраться, обсудить взамные претензии, договориться об их устранении и что-нибудь сколотить вместе. Между прочим, в собственных же интересах.
Вячеслав: Ты же знаешь, что для меня что-то удалять - нож в сердце. Будем бить на сознание. Мы с тобой высказали своё мнение, Ольчики его узнали, есть надежда, что они сами поняли, что поступили некрасиво. Может быть они вылезут ещё раз, и скажут: Вячеслав (можно даже без пожалуйста), убери слова про Лапина. И я их уберу, но это уже будет не модерирование. Давай подождём.
BezName: Ну смотри. Но когда тебя назовут паралитиком, еле таскающим от старости протезы, - не жди сочувствия.
Вячеслав: Я ж говорю: подождём немного. А вдруг. Маленький ликбез. Я паралитик, но не старый. Конечно, сия участь меня не минует, человек имеет свойство стареть. Родившись, он движется в этом направлении. Что такое протез. Протез заменяет утраченные конечности тела, любые, кроме головы. У меня все конечности на месте (да, да и голова тоже, как кому-то ни хотелось бы возразить). Спинальники, таскают с собой аппарат, который фиксирует, к примеру, колено. Намедни, я взвесил свой аппарат - весит 4 кг. Утром встал, надел его, и таскаешь целый день, пока спать не ляжешь, и так уже пол жизни. Да ладно бы таскать аппарат, так ещё и тело приходится.
Чукча: sidnet пишет: И уж совсем интересная метамарфоза - Чукча пишет: Цитирует Чукчу: О попытке проведения в Москве гей-парада все каналы кричали взахлеб, а про митинг инвалидов, на котором они отстаивали свои права, не проронили ни слова. sidnet пишет: А ведь как раз на disability.ru публиковалось и объявление об этом митинге, и крик души ее участницы в качестве отчета. Но вами этот факт похоже остался незамеченным. Простите, меня несколько озадачил термин «метаморфоза», – я ни внешне, ни в собственной убеждённости не претерпел глобальных изменений: как считал общение в Интернете (за исключением деловой переписки да обширных информативных его возможностей) инфантильной забавой, так и остался при этом мнении. И крик души, о котором Вы пишите, участницы митинга инвалидов – лишний раз подтвердил мою уверенность в правоте своего суждения. Ну нельзя же быть наивнее Чукчи! В какой степени насыщенности розовом цвете видится Вам сослагательное развитие событий, когда б крик девушки был замечен с мостика подлодки? Ужель мгновенно было бы объявлено перемирие в разгорающейся тогда между форумами войне взглядов и нравов? Девушка кричала… «Гладиаторы» крушили друг другу черепа. «Зрители» с разных форумов-трибун, набив рот, кто ржаной горбушкой в Чугуеве, кто балычком в Дюссельдорфе, давая окровавленным сторонам «бесценные» советы – требовали «зрелищ». Власть, меж тем забавляясь всякого рода педераст-шоу на ТВ, благополучно жирела. Вот, на мой взгляд, вся цена виртуальному общению – в том виде, какое мы имеем в текущий исторический момент. Поэтому творческий поиск BezName, Вячеслава и Michael’я в корне новых путей построения в действительности эффективного форума, способного влиять на умы (а не нервы) мне импонирует. Кто-нибудь из власть имущих-совесть не имущих читал объявление на disability.ru о грядущем митинге инвалидов? Даже если вдруг, спьяну, и читал, то, прочтя, наверняка повернулся к экрану спиной и, согнувшись, стащил с дряблых, жирных чресл широкие шаровары от Кордена, изобразив известный смайлик. В противном случае информация о митинге была бы на наших экранах. Но её – не было! Про пидоров – была! В преизбытке… Кто-нибудь из «небожителей» услышал безнадёжно тонущий в корявом скрежете коньков и истошных «вокальных» воплях «звёзд» крик души возмущённой девушки-инвалида? А они вообще подозревают ли о существовании в нашей галактике «Ордена Святого Ебукентия Салатнознамённого Первого всероссийского (в перспективе «междупланетного шахматного») контрдемократического имени Конституции РФ портала инвалидов-затейников»? И множестве подобных ему, закономерно отличных по взглядам, интересам участников – но всегда инвалидных! – порталов, сайтов, форумов?.. Да просто здоровых, неравнодушных, людей – большое ли количество благодаря «историческому» объявлению на disability.ru было посвящено в наши заморочки? У них и своих – по горло, чтобы ещё лазать по инвалидным форумам. А выпуски новостей они всё-таки смотрят… Правда, что они там видят? Сейчас, когда я пишу эти строки, по Первому ТВ каналу идёт выпуск новостей. Заключительный сюжет – о ресторане, где в зале – кромешная тьма, официанты – слепые люди. Показывают собравшихся «новорусских» баб. Телерепортёр аж задыхается: «Эти люди готовы на подвиг!!!». А жирнозадые зрячие матроны ищут здесь, как выразился жидкотелый корреспондент ТВ, экстрим, острые ощущения: «Сначала было страшно, ничего не видно, но потом стало весело – анекдоты рассказывали»… Вот так: кому – драма на всю оставшуюся, а кому – развлеченье, анекдоты в темноте, под устриц с шампанским. Вот такой неоднозначный взгляд на подвиг… И это снято к завтрашнему дню. При всём ген. директор Первого, недоучившийся биолог Эрнст искренне убеждён, что, показав сей сюжет, он щедро облагодетельствовал инвалидов до скончания их дней.
Чукча: sidnet пишет: Вот у вас здесь активность сумашедшая, а результат? Кому то вы помогли, кого то поддержали, дали совет? А нужны ли кому активность, поддержка, совет?.. Так, обратитесь-ка к открытой мною ещё бог весть когда теме «Чугунка». Разве я не преследовал там цель оказать помощь многим и многим собратьям по инвалидной доле? Требовалось всего-то – послать кого-нибудь из родных на транспортный узел в своём населённом пункте (ведь не мне оттуда всякий раз уезжать, мучаясь) и сделать подробный анализ доступности его устройств для нас, инвалидов. Чукча пишет: Задача эта невероятно трудная – одному не под силу. Поэтому я ищу единомышленников и соратников, дабы попытаться её решить. Ну и что мы там видим?.. Между тем, другие форумы, попутно с обменом фотографиями пресловутых зайчиков под ёлочками и вместо «литературно-следственных» мероприятий по идентификации «на кого-то похожих» людей, с успехом могли бы взять на себя работу по расширению и пропаганде активности инвалидных масс в их же собственных интересах – разместили бы «Чугунку» в своём пространстве. Хрен тебе, Чукча! – ты ведь с Вячеславом дружен, а для нас он – фигура одиозная и, следовательно, всё, что связано с его именем, – тоже. Вот когда бы ты нас униженно, раза три, попросил о том, возможно, мы и снизошли бы до твоей ничтожной, глупой затеи. Что ж, я подождал… Молчаливые читатели форумов продолжали наслаждаться битвами гладиаторов, распугивающих звоном мечей зайчиков, сидящих под ёлочками, – какая, к чёрту, «Чугунка»! – тут такое развёртывается… К тому же до курортного сезона далеко – глядишь, всё само как-нибудь образуется… Подождал ещё – тишина. Тогда решил смирить гордыню – 17 октября отправил материал с обращением ко всем инвалидам об улучшении их транспортного обеспечения в газету «Русский инвалид», а 9 ноября – в газету «Надежда», – наши кровные издания. Вот, что я писал главным редакторам: «…полагаясь на опыт работы, сохранившиеся старые связи в транспортной системе России, а также на активность инвалидов, надеюсь в какой-то мере повлиять на изменения к лучшему в процессе столь деликатных перевозок». Сегодня получил декабрьский номер «Надежды» – пусто (декабрьский «РИ», правда, ещё не приходил). И подумалось мне: а не ерундой ли я занимаюсь? Что, у меня других, личных, забот нет? Зачем мне это нужно? Имея едва ли ни в каждом крупном городе СССР множество друзей-сослуживцев, а кроме того, – продолжая (несмотря на лихорадочные скачки наших социальных уровней) поддерживать добрые приятельские отношения с сослуживцем и помощником в инвалидной жизни – министром транспорта в нынешнем правительстве РФ И.Е. Левитиным, – уж свои-то (и, конечно, Вячеслава) транспортные проблемы я решу всюду (во всяком случае, на территории России) и легко. Точнее, их у нас нет совсем. Что ж, коль скоро как разговорчивые, так и молчаливые форумчане всех стран предпочитают вышеупомянутый «развлекательный экстрим» – крутые лестницы, отсутствие информации, поборы носильщиков и т.д., – не смею неволить. И в заключение, уважаемый sidnet: после этого даже не пытайтесь убедить меня в том, что кому-то из шляющихся в виртпространстве, в действительности, нужны активность, поддержка, совет. Зайчики – да! Фанаберия – да! Хотя кому-то совет и поддержкаа, безусловно, крайне необходимы. Но как об этом узнаешь? Когда нет компа, вся надежда на газету. И если газете, как и власти, тоже всё «до фонаря», то – сливай воду…
Michael: Чукча пишет: Сейчас, когда я пишу эти строки, по Первому ТВ каналу идёт выпуск новостей. Заключительный сюжет – о ресторане, где в зале – кромешная тьма, официанты – слепые люди. Показывают собравшихся «новорусских» баб. Телерепортёр аж задыхается: «Эти люди готовы на подвиг!!!». А жирнозадые зрячие матроны ищут здесь, как выразился жидкотелый корреспондент ТВ, экстрим, острые ощущения: «Сначала было страшно, ничего не видно, но потом стало весело – анекдоты рассказывали»… Вот так: кому – драма на всю оставшуюся, а кому – развлеченье, анекдоты в темноте, под устриц с шампанским. Давно, очень давно я писал о чем-то подобном в Тель-Авиве: В двух шагах от моего дома ( а я живу в самом центре Тель-Авива) есть кафе, где все работники - официанты, бармены и пр. - дауны. Народ в это кафе ходит так же как и в любое другое, никто не видит ничего особенного. Единственная проблема в том, что официанту нельзя сказать: "принесите мне что-нибудь такое.. сам не знаю какое, кисло-сладкое", надо чётко формулировать что ты хочешь. Можно ли представить что-то подобное в России? В лучшем случае будут ходоть и издеваться. К чему я всё это? К тому, что человеческое отношение к людям зависит не от материального благополучия общества, а от общественной ментальности. Доброта и гуманность должны стать нормой а не чем-то экстроординарным, тогда для любого человека станет возможной достойная жизнь. http://mer-maids.com/new.shtml?Judaism-1
Smale: Michael пишет: Доброта и гуманность должны стать нормой Michael , вот Вы все вещаете.. все учите... Видать все знаете. Тогда ответье мне... А куда делась эта пресловутая доброта и гуманность ??? !!! Или , скажете, ее раньше не было при советах ??? Мне недавно ( где-то год назад или два ) попался сборник статей 70-х годов. Помню, статья из Комсомольской правды. О девочке, которой отрезало ноги . Подробно описывалось как ее спасали.. как отправили самолетом ,спецрейсом, в Москву. В общем-то меня поразил этот факт и я провела небольшой опрос людей 45- 60 лет. Оказалось, что они помнят этот случай. Который еще раз повторю.. произошел в 70-х годах а Прибалтике. НО. Когда я расспрашивала , а помнят ли они случай у нас в городе , когда в холодную зиму пару ребятишек попали в мусороуборочную машину , которую почему-то нельзя вырубить и она продолжает перерабатывать мусор , а в данном случае, как вы понимаете , речь не о мусоре а о детях, НЕ помнят, хотя произошло это совсем недавно. А кричало ли об этом СМИ ? Фиг вам. Просто вскользь упомянул местный канал и все. Michael , вот Вы говорите должны стать нормой Скажите тогда лучше.. почему оно все исчезло ??? И так ли уж гуманно ваше общество, если ему присущи и безработные и бездомные ???
Smale: BezName , скажешь когда найдешь , ок ? или кидай сразу на мыло.. Там на Островке есть. просто другой возможности кроме как через почту- нет. сайт-то на народе Я сейчас как раз его переделываю.. скоро будет он немного удобнее для просмотра
BezName: О чугунке. Я поговорил со многими знакомыми у нас в городе о состоянии условий посадки-высадки на жд, написал на вокзал в соответствующую службу. Теперь сижу жду. Как мне показалось, вопросы в чугунке сформулированы достаточно точно и определенно, большей частью по конкретным обстоятельствам, вот и жду ответом именно по этим вопросам. Хотя много есть размышлизмов вообще на эту тему, но в основном по оргвопросам. Но Чукча барин в своей теме. Про акцию. Было бы злопыхательством не видеть заслуг инвалидов в проявлении активной позиции. Но мы говорим именно об общественном значении акции, а не только конкретно-прикладной, о необходимой реакции инвалидов на нее (точнее, как упрекают, об отсутствии реакции). А какой должна быть реакция, а главное – на что? Возьмем фактическую канву событий: инвалиды устроили акцию – власти выделили на коляски некую сумму денег – власти вступили в контакт с представителями организаций инвалидов. Напрашивается вопрос – почему вдруг, звезды так сошлись, что эти события произошли в одно время? И какая между ними может быть вообще связь. Боюсь, вызову ненависть и ругань со всех сторон, но спрошу – а где эта самая общественная отдача от акции. Где главный результат, когда на конкретном примере собственной борьбы добывается победа и для всех тоже. Где ответ, почему пришлось вообще проводить эту акцию, кто виноват и что делать. Организаторы отчитываются (берем только один пункт требований): «…С момента передачи Фонду социального страхования РФ полномочий по обеспечению инвалидов техническими средствами реабилитации, включая протезы и протезно-ортопедические изделия, оно резко ухудшилось. Задолженность Новосибирского отделения ФСС перед протезно-ортопедическими предприятиями Новосибирской области на 1 ноября 2006 года составила более 10 млн рублей и продолжает расти…» «…Состоялись переговоры, во время которых пикетчики получили объяснения, в частности, ссылку на недостаточное финансирование Фондом социального страхования РФ региональных отделений. Из пикетчиков и представителей социальных служб была формирована рабочая группа по решению возникших проблем…» Где коренные ответы: почему образовалась задолженность, почему происходит недостаточное финансирование? Кто во всем этом виноват? Дальше читаем. «…инициативная группа инвалидов была извещена о том, что решением главы фонда Галины Кареловой в Новосибирск в ближайшее время будет перечислен 1 млн рублей на приобретение инвалидных колясок…» Простите, эта глава фонда из своего кармана деньги выделяет? И на каком основании деньги выделяются именно в Новосибирск? Потому что положены именно Новосибирску? – так почему вы их раньше не перечисляли, раз положены. Потому что акция протеста? – а какое это имеет значение?, если этот миллион предназначался другим инвалидам, на каком основании их отдают в Новосибирск? Получается, что инвалиды Новосибирска взяв на голос просто обобрали других инвалидов и теперь гордятся этим? Не очень хорошо получается. Могут и такие мысли от всего этого образовываться. Так каким образом предлагается реагировать на эту акцию протеста?
Michael: Иногда даже затрудняешься что-либо ответить :-) Уважаемая, это не мои слова, это цитата, так, что это не я учу, а другая рядовая израильтянка, которая, как и я понимает, как должно быть. Которая, как и я, видит это "как должно" ежедневно, а не только в день, неделю, декаду инвалидов. Просто цивилизованные люди из цивилизованной страны. Разумеется, есть в Израиле недостатки, но в вопросах отношения к инвалидам это далеко не Россия. И не зазорно бы этому поучиться, даже у "сионистского врага". Вспомните, ведь Петр Великий тоже учился у "вероятного противника", не брезговал. Что касаемо "при советах" - для кого-то это святое, для меня - нет. У меня к советам свои счеты, но это не мешает мне оставаться человеком (надеюсь) и тратить свои время, нервы и силы, чтобы высветить черное и обелить белое. Я уже говорил, каждый из нас готов умереть за принципы, но каждый за свои. Однако, в чем-то мы всё-таки сходимся. Вы не имете ни малейшего морального права упрекать меня в том, что я желаю скорейшей погибели всем российским инвалидам, даже если Вам жутко не нравится моя идеология. Далее по вопросам идеологии я дискутировать не намерен, а Вам, все же придется признать, что отношение к инвалидам в странах "вероятного противника" все же много лучше, чем в России, а о советах судить по совокупности многих и очень разных факторов, а не только по трудам классиков марксизма-сталинизма.
Michael: BezName пишет: Так каким образом предлагается реагировать на эту акцию протеста? Как на подачку самым активным, чтоб, значит, замолчали и как можно на дольше. И не дай Б-г, чтобы этот протест получил общественный резонанс, иначе вся страна, как Такомский мост, войдет в колебания с увеличивающейся амплитудой.
Michael: Smale пишет: должны стать нормой ` Скажите тогда лучше.. почему оно все исчезло ??? С нами эмигрировало. Еще вопросы?
Michael: Чукча пишет: Требовалось всего-то – послать кого-нибудь из родных на транспортный узел в своём населённом пункте (ведь не мне оттуда всякий раз уезжать, мучаясь) и сделать подробный анализ доступности его устройств для нас, инвалидов. Когда мы выходили в Хайфе из поезда и поднимались по эскалатору, я заметил на платформе служащего со специальной тележкой. Он спрашивал, заглядывая в вагоны, будто что-то искал. В одном ему ответили положительно, он подладил тележку к входным дверям, поднял переходную площадку на уровень пола вагона. На тележку из вагона скатили инвалидную коляску с женщиной, пораженной церебральным параличом. Об инвалидах здесь заботятся. Вдоль перил в подземных переходах на железнодорожных станциях устроен подъемник, который без надобности сложен и не занимает места. В парке Ашкелона стоят круглые каменные столы и вокруг них кругом каменные скамьи. Круг скамей не замкнут. На асфальте в этом месте надпись «для инвалидов». http://www.ayda.ru/stories/show_story.php?id=4522
Smale: Michael пишет: Еще вопросы? Да какие к Вам могут быть еще вопросы , если Вы всегда делаете вид, что не пониматете о чем идет речь
Michael: Smale пишет: Да какие к Вам могут быть еще вопросы , если Вы всегда делаете вид, что не пониматете о чем идет речь Тогда задавайте конкретные вопросы по пунктам, иначе уж очень избирательное непонимание у меня получается, только по отношению к Вам потому, что другие, вроде как, не жалуются.
Вячеслав: sidnet пишет: Хош, не хош, а внешней политикой заниматься таки приходится. Теперь, наверно, придёт мысль: и чёрт меня дёрнул ею заниматься. Сидел тихо у себя в кругу единомышленников, фотки разглядывали и в стихах спасались, а тут... "Посеяв ветер - пожнёшь бурю".
Вячеслав: Вячеслав пишет: "Посеяв ветер - пожнёшь бурю". Поглядел Сиднет, поглядел. Правильно решил - лучше тихонечко сидеть. А ещё лучше - не надо было заниматься внешней политикой.
Вячеслав: «Страна нуждается в героях, пусть их будет больше». Героями в этой фразе являются инвалиды. А может быть никакие мы не герои, так, подбадривание себя, чтобы не раскисали, не контактировали с дамой по имени Депрессия. Опять же для здоровых пример, ну как же, вот инвалиды не сдаются, плохо им, а всё равно борются с невзгодами, а нам-то сам бог велел. Вот такую маленькую пользу им приносим. И вот такая маленькая моя мысль для большого дела – существование инвалида в природе.
BezName: Конечно, никакие не герои. И фраза эта сказана с ехидством. У нас в городе по статистике (если не врет) каждый день появляется 140 новых героев. Героизм бывает только в свершениях для людей и во имя людей, когда человек борется не с собственными невзгодами, а с невзгодами других людей. А все остальное просто фронтовые будни.
Вячеслав: Значит, только если для людей, а не для себя. А ведь может быть и такая ситуёвина – ты для себя, а это напрямую связано с определённым коликчеством людей. Нет у тебя героизма – нет и у них ничего. Однако. Где-то так.
BezName: Вот в этом и дело. Все взаимосвязано. С одной стороны - но особо буйных мало, нам вождя недоставало, а с другой - много места, а отступать некуда - сзади люди идут.
Вячеслав: Так о чём это мы? «- Исаак, не валяй дурака, им нужен Федотов!» (Адъютант его превосходительства) Нам нужны герои, или буйные, или они только и герои, а идти получается надо только вперёд, ибо только там много места. Кстати, я иду всегда только вперёд, даже если мне надо назад, легонько подворачивая влево или вправо. Так мною выполняется манёвр «разворот на 180 градусов».
BezName: Часы тоже идут, и тоже вперед, и даже тоже кругами. Но стоят на месте.
Вячеслав: Что-то мне напомнило, ходить вперёд и даже тоже кругами. Но это было не стоять на месте, а прорыв в мечте. Ладно расскажу как было. Это была вершина, думаю, единственный момент в моей жизни, когда я совершил подвиг. На это ушло ровно пять лет. После этого я успокоился и стал жить обычной жизнью инвалида, с чувством исполненного долга. Я это сделал, я это смог. И так. Кто когда-то ходил, он помнит, как идёт здоровый человек: ноги - левой, правой, левой, правой. Руки тоже поочередно делают движения: левая рука вперёд, правая назад итд., по другому называется отмашка. Весь процесс ходьбы в этом заключается. Моя мечта была ходить как здоровый человек, именно так, как описал. Я подошёл вплотную к этому. В руках были палки, нога в аппарате, на стопах ортопедические ботинки, которые заменяли стопы, т.е. не давали телу упасть вперёд. Я включал взбадривающую музыку, и начинал ходить кругами по комнате как стрелка часов. Часами. Настало время, когда я отбросил одну палку. Часы шли, я ходил кругами. И вот я бросил и вторую палку. Руки автоматически поднялись вверх, как у канатоходцев, ловящих равновесие. Так и ходил кругами с поднятыми руками, как будто немец сказал хенде хох. Часы шли часами. Со временем, за счёт того, что техника ходьбы улучшалась, руки стали опускаться всё ниже и ниже. И вот настал этот миг. Я ходил часами, как обычный человек. Мне вернулось то ощущение ходьбы, которое испытывал раньше. Я ходил и пел от радости, подпевая мелодии, звучавшей из магнитофона. Ну, а что же дальше? Я так мог ходить только по паркету, ровному месту. Подошёл к двухсантиметровому порожку, именно толщина паркета. Хотел сделать шаг вперёд и тут же грохнулся. Это был конец подвигу. Чтобы преодолеть два сантиметра, мне нужны были палки, без них я складывался пополам. Чтобы куда-то ходить как здоровый человек я не мог, только по паркету. Встал выбор. Либо я хожу как здоровый человек, но по комнате, либо с палками, но везде. К тому времени для меня препятствий уже не было. Я выбрал второй вариант, тем самым подведя пятилетний итог. Но я ощутил за те часы, что значит ходить, а не тащить на руках своё тело. Это была моя вершина, после которой я покатился вниз.
sidnet: Michael Я не адвокат ресурса disability.ru и его администрации, просто не люблю однобокого подхода. Возможно, есть смысл разделить создателей сайта и посетителей форума и оценить их раздельно? И к положительной стороне администрации ресурса отнести то, что он предоставляет возможность общения множеству людей. Мне не по душе последние изменения в правилах disability, но если кого-то это не задевает, пусть себе общаются. Я не считал, сколько там "писателей", но планка в тысячу посетителей ежедевно (в среднем за неделю по статистике www.liveinternet.ru) пока недостижима для остальных ресурсов подобной тематики. Поэтому и размещаются там открытые письма, сообщения о митингах и пикетах, хотя и проводят их админы других ресурсоов или представители общественных организаций. Может эта цифра и не дает кому-то покоя? Что касается форума common.borda.ru, который я администрирую, то он задумывался как место дружеского общения, обмена полезной информацией и обсуждения тех проблем, которые волнуют его участников. И с этими задачами форум, по моему мнению, все таки справляется. Вячеслав В мои планы не входило знакомство с этой темой на disability. Но раз уж предоставлена такая возможность, то предпроложу, что описанные случаи достаточно редки, если не единичны для их авторов, вот и оставили такое неизгладимое впечатление. Думаю, что несложно увидеть разницу в сексуальном плане между зрелым мужчиной, имеющем семью и девушкой-инвалидом, проживающей с родителями в районе вечной мерзлоты. BezName Думаю, что неприличным можно считать превозношение оказанной помощи, да и то, в индивидувальном порядке. На форуме этот процесс по определению гласный: кто-то выссказывает просьбу, кто-то учавствует в обсуждении. Может тогда сформулируете критерии оценки инвафорумов? Было бы интересно непредвзято сравнить нашу деятельность. Чукча Ну да, облажался я с "метаморфозой", попробую по-русски: меня удивило, что возмущаясь отсуствием информации о проведенном митинге, Вы в своей статье тоже ограничиваетесь ее минимумом, уделяя больше внимания критике программной политики СМИ. Впрочем, в журналистике я не силен. Что касается творческого поиска новых путей, то неоднократно замечал, что если в первом сообщение новой темы имеется предложение по объединению ресурсов, то в третьем-четвертом все остальные объявляются несостоятельными. Насчет размещения «Чугунки» - никаких предубеждений, просто мне больше импонирует, когда автор сам размещает такой материал, тем самым приглашая к обсуждению. Ресурсы, ресурсы ... Мой уже подошел к концу - пошел менять )))
BezName: Сиднету. Есть попросить помощи - нормально. Есть помочь - нормально. А есть рассказывать потом всем и козырять своей помощью - нормально (для кого-то).
Michael: sidnet пишет: Michael Я не адвокат ресурса disability.ru и его администрации, просто не люблю однобокого подхода. Возможно, есть смысл разделить создателей сайта и посетителей форума и оценить их раздельно? И к положительной стороне администрации ресурса отнести то, что он предоставляет возможность общения множеству людей. Мне не по душе последние изменения в правилах disability, но если кого-то это не задевает, пусть себе общаются. Я не считал, сколько там "писателей", но планка в тысячу посетителей ежедевно (в среднем за неделю по статистике www.liveinternet.ru) пока недостижима для остальных ресурсов подобной тематики. Поэтому и размещаются там открытые письма, сообщения о митингах и пикетах, хотя и проводят их админы других ресурсоов или представители общественных организаций. Может эта цифра и не дает кому-то покоя? Что касается форума common.borda.ru, который я администрирую, то он задумывался как место дружеского общения, обмена полезной информацией и обсуждения тех проблем, которые волнуют его участников. И с этими задачами форум, по моему мнению, все таки справляется. Видите ли, если бы я хотел "прикрыть" ресурс судебным решением, то не стал бы "выдавать" некоторые технические тонкости. Мало того, как я уже заметил однажды, мелко-крупные неприятности можно было бы устроить и через "последовательных борцов за демократические принципы". Но, Вы правы, это был бы удар и по администрации, и по посетителям, на чём, впрочем, настаивают некоторые горячие головы. С другой стороны, я не тороплюсь и больше склоняюсь к общественному резонансу путем целена(п/т)равленн(ой/ых) публикаци(и/й) в СМИ, которые врядли приведут к закрытию ресурса, но могут несколько "пощекотать нервы" некоторым власть имущим. Как и прежде, я придерживаюсь принципа, что нет людей вне критики. Далее, что касается статистики посещений. Не нужно преувеличивать, не вникнув в суть, а суть такова: http://www.liveinternet.ru/stat/disability.ru/visitors.html Как видите, постоянных посетителей - около 150-ти ежесуточно при более 5000 посетителей за прошедшую неделю (750 в день), 750-150=600 - случайные посетители. Раскрученный ресурс, не представляющий интереса для подавляющего большинства посетителей. Но это так, кухня. Что касается форума common.borda.ru то я, в данном, конкретном случае, предпочитаю руководствоваться принципом: "Враг моего врага - мой друг", надеюсь это не будет воспринято как оскорбление?
BezName: Сиднету-2. Не надо здешних считать недоумками или черствыми людьми. Прекрасно можно понять подавляющую массу посетителей дибилы – это люди, которым зачастую хоть бы от кого слово услышать и самому сказать, люди оторванные от мира, одинокие и закомплексованные. Но. Разговор идет всегда прежде всего о дибиле, об общей направленности и содержании, и это бы х…й с ней – пи…дите о чем хотите, но повешены слова о первом портале инвалидов. Вот есть удафф.ком, сайт настоящих падонкафф, так они так и пишут и никаких к ним претензий. А к дибиле претензии есть: позиционируя себя как первый – читай, главный, - сайт, т.е. главное место отражения мыслей и взглядов инвалидов, их уровня и направленности развития, дибила демонстрирует у инвалидов уровень, который хорошая собака превышает уже на второй год пребывания в собачьем питомнике. И между прочим, дибила, как не парадоксально, лишь укрепляет у этих одиноких и закомплексованных людей чувство неполноценности, никогда не давая понять, что инвалидность это еще не повод жить жизнью, близкой к животной. И ваш форум, по большому счету, отличается от дибилы только несравненно меньшей посещаемостью. Но зато большими нравоучениями.
Вячеслав: Голосование у Сиднета: хорошо 5 (62.50%) могло быть и лучше 3 (37.50%) Всего голосов: 8 sidnet пишет: Что касается форума common.borda.ru, который я администрирую, то он задумывался как место дружеского общения, обмена полезной информацией и обсуждения тех проблем, которые волнуют его участников. И с этими задачами форум, по моему мнению, все таки справляется. Аленушка пишет: Саш, но у тебя же была идея сайта, а не форума! Я понимаю твою занятость - но я за эту идею! Астра пишет: Тоже считала дни до приближения этой даты, но сказать нечего. Speranza пишет: Хотелось побольше активности мужской части форума. Фефа пишет: Я проголосовала, что могло быть и лучше. Eisenhauer пишет: Кого ты или мы хотим видеть ? Или нам удобнее оставаться закрытым обществом из нескольких человек? NCIL пишет: ….а в том что мало посещают, так виноваты все мы, побольше привлекать нужно Всё хорошо прекрасная Маркиза, всё хорошо. Вот только .... А так всё хорошо, всё хорошо.
Вячеслав: Michael пишет: Видите ли, если бы я хотел "прикрыть" ресурс судебным решением Хотел, хотел. Но кули толку. Как бы ты ни пыжился, но родом ты из СССР. Истинные "арийцы" давно бы показали, что такое демократия, и как действует их хвалёное правосудие. Michael пишет: С другой стороны Ты только бегаешь с водяным пистолетом и пугаешь впечатлительных девиц. Понты, понты. Michael пишет: Что касается форума common.borda.ru .... ...постоянных посетителей - около... Из восьми, четверо постоянно пасутся на дибиле, а на коммон заглядывают от нефиг делать, или когда на дибиле их пнут.
Вячеслав: Попробую с тобой не согласиться по поводу фразы: «...подавляющую массу посетителей дибилы – это люди, которым зачастую хоть бы от кого слово услышать и самому сказать, люди оторванные от мира, одинокие и закомплексованные». Это инвалиды, которые имеют компьютер, имеют интернет, имеют мобильники, раздумывают какую иномарку лучше купить. Ни один из них не голодает, не живёт в контейнере. Половина пишущих на дибиле, здоровые, с ручками и ножками, толкаются в общественном транспорте, или разъезжают в собственных авто. В аватарах демонстрируют свои джипы, телеса на пляжах Средиземноморья, бокалы шампанского в руках, ну и опять же так далее. И это хорошо. Очень кстати подходит твой лозунг: «Инвалиды всех стран – не прибедняйтесь». Бедные и несчастные инвалиды находятся не среди интернет инвалидного сообщества, и не надо «общественность» вводить в заблуждение, хотя бы среди своих. По поводу того, что он «Первый» и демонстрирует дебилизм инвалидов. Я тебе случАй сейчас расскажу. Сидим мы этим летом с дамой у входа в корпус санатория, беседуем. Подъезжает на коляске ДЦП-ник, останавливается в полутора метрах от нас, встаёт, делает пару шагов к дереву, далее как у Маяковского, достаёт из широких штанин... и начинает ссать. Я потерял дар речи, переглянулись с дамой. Что было делать? Что-то говорить в этот момент, он же инвалид, вдруг у него что замкнёт, и моча будет постоянно идти не туда, а в голову, всю жизнь виноватым будешь. Сделал он дело, сел и поехал дальше. Я его потом отловил, говорю: что ж ты гад делаешь. А он мне так: ну, ты же пойми, мне надо было. Я это к чему. Инвалиды, однако. "Первый" - он и должен быть таким.
BezName: Не про этих, несколько десятков активно пишущих на дибиле, мы говорим, а о тех кто зареггистрировался но не пишет и лишь хлопает глазами. Про то, что, типа, по нашему понятию, нормальные инвалиды по три раза в день ходят на приступ местных администраций. Вот ты привел любопытнейший пример, который подтверждает необходимость постоянно без скидок относиться и к инвалиду, - вот начни его одергивать только в критический момент, а вдруг и правда замкнет? А с другой стороны: сегодня он на дерево нассал в присутствии людей, а завтра в присутствии деревьев может нассать и на людей. И все-таки анализ статистики дибилы показывает, что не такие уж инвалиды идиоты, и это обстоятельство вселяет надежду и веру в их возмоности отстоять свое место в обществе.
Michael: Вячеслав пишет: Ты только бегаешь с водяным пистолетом и пугаешь впечатлительных девиц. Понты, понты. Раззадориваешь? Тебе-то есть прок от осушения болота? И потом, есть ли мне смысл сыграть роль могильщика до окончательного погребения, ведь снова скажут, что во всем виноваты ... правильно подумал. К чему я это, ах да! Это чтобы не дать повода кому-то найти новую удобную "причину" закрытия, помнишь как с изнасилованием devotee? А то, что судебные возможности есть я, надеюсь, показал, а уважаемый BezName даже косвенно подтвердил со своей лицензией на отстрел. :-)))
Вячеслав: И что в тебя вселяет надежду? Ведь что деревья обоссали всех людей, что инвалиды начали рассказывать в теме «секс и жизнь», это тоже самое. Ни один из, как ты пишешь, не идиотов, не сказал инвалидам: ребята, рассказывать, как вы сидите на унитазе и делаете свои дела, несмотря на то, что вы инвалиды, в приличном обществе, не прилично и не принято. Ясное дело, человек сидит дома и не выходит в общество, но телевизор то он смотрит, книжки читает. Хотя, что это я, о каком телевизоре идёт речь? Там и не такое покажут. Так вот, тем, кто не идиоты, и надо проводить ликбез. А судя по всему, они сами от этого кайф ловят, иначе что они там сидят? И вообще, инвалиды ещё не в худших условиях находятся. Посмотрел «Момент истины» Караулова, подняли тему, не один миллион беспризорных детей у демократов по улицам и подвалам обретаются. И было бы счастьем для них, если бы всех пристроить под крышу детдомов, от которых инвалиды нос воротят. Корреспонденты проехались по России, и пришли к выводу, в детдомах рай, по сравнению, с жизнью в подвалах, на чердаках и на вокзалах. Такого не было ни в Гражданскую, ни в Отечественную, ни после них. Фотками закатов, и стихами их не спасёшь, как коммоновцы себя спасают, уютно, спокойно на кухонных разговорах. А эта братия, президентская, о каких-то нацпроектах народу лапшу на ухи вешает, к выборам готовится. Вот подрастут беспризорные ребятки, и счёт предъявят, не им, нам, они-то по заграницам разбегутся. За инвалидов чего беспокоится, займутся рукоблудием, понакупят фаллоимитаторов, откроют новые темы, поменяв местами слова, типа: жизнь и секс, коляска и любовь, как влияет полярная ночь на продуктивность первого и главного. Закономерен будет и вопрос: а какого ..., спрашивается, вы на лодке делаете? И что нам останется делать, как только ответить: а на то и подводная лодка в пруду, чтобы живность там не дремала. Лодка думает. Что она там придумает, неизвестно. Пока деревья качает, а от них и ветер подымается.
Вячеслав: Michael пишет: Раззадориваешь? ...ведь снова скажут, что во всем виноваты ... правильно подумал. Закрыть, не закроют, а вот извиниться за произвол - заставят. Чтоб многого на себя не брали.
BezName: Вселяет надежду, что дибила далеко не является притяжением всех инвалидов. Именно. Когда гремят пушки, музы молчат. Нельзя вырывать проблемы инвалидов из проблем простого народа. Есть люди, которым тоже тяжело. Потому если говорить о создании инвалидного движения, то это такое движение, где инвалиды в первых рядах за права других людей, где сами организуются и других организуют. Вот это и будет настоящая интеграция в общество, а не выползание в общество по пандусам.
Чукча: BezName пишет: О чугунке. Я поговорил со многими знакомыми у нас в городе о состоянии условий посадки-высадки на жд, написал на вокзал в соответствующую службу. Единственный человек, кто немедленно отреагировал в теме "Чугунка". Спасибо!
Чукча: sidnet пишет: Насчет размещения «Чугунки» - никаких предубеждений, просто мне больше импонирует, когда автор сам размещает такой материал, тем самым приглашая к обсуждению. Простите, уважаемый! Когда дело касается размещения стихов или снимков, как правило, все не так щепетильны. А здесь ведь - кровоточащая проблема всех и каждого...
Вячеслав: Давай что-нибудь радостное придумаем. Неделю будет одна радость, неделю другая. Вот написал сейчас, и сразу куплет песни вспомнился, наверно, у меня неправильное направление мысли включилось, веселуха пошла: Сидят зэки в камере, осуждённые за групповуху, и поют песню из фильма «Путь к причалу». - Если радость на всех одна, - То и беда, одна. А то с этими инвалидами, совсем захиреем.
Michael: Чукча пишет: Единственный человек, кто немедленно отреагировал в теме "Чугунка". Спасибо! "Обижаешь, начальник!" (Народное творчество).
Чукча: Да, совсем запамятовал... Гости из будущего пишут: Чукча пишет статью, доказывающую преимущества бронепоезда над скорым поездом. Гости из будущего пишут и пишут. Пишут критически. Пишут обо всём, обо всех и… на всех. Но ни слова (куда там – статью!..) не напишут в поддержку инвалидов. Хотя бы и в скромную районную многотиражку. Мол, в Чукчеглупском муниципальном округе нашего цветущего дизентерийно-венерической флорой города к великому празднику земли россиянской, Дню инвалида, бабушке Нениле из дома 8 корпус 3 по улице Джорджа Ти Гайдара, почётной проводнице фирменного скорого поезда «Санкт-Путинбург – Забугорскглядск», – таки достался благотворительный пакет гороха с молью. В то же самое время дедушка Евлампий из дома 5 корпус 1 по улице Ирэн ХакМанды, ветеран обороны дома Бабаллы Пугачёвой от посягательств женераль-экологовника Всея Руси Омитволя, субалтерн-маиор, бомбардир-машинист бронепоезда имени любимой сучки лабрадора президента княжества Московитского Вована-Непервого, – по причине непосыпанности песком ледяного наста на улицах любимого района опоздал и лишился своей законной благотворительной пачки махорки. Позор местным дворникам! Земляки! Скинемся деду Евлампию на две (!) пачки махорки!! А может быть, Гости… глубоко правы: к чему тратить всё стремительнее утекающие мгновения жизни на кропание каких-то глупых статеек в защиту людей-сомнамбул, коим: «что воля, что неволя – всё одно…». Тем более что иные из них, на миг-другой восстав ото сна, ещё и норовят пнуть Чукчу: «Дурачина ты, простофиля – всё ловишь Золотую рыбку, а нам и килька – за счастье!». Ну-ну… Кстати, в современных условиях бронепоезд действительно актуальнее скорого поезда. И - для информации - в резерве МПС на особый период стоит несколько бронепоездов. Один из них неплохо бы назвать "Аврора"...
Чукча: Michael пишет: "Обижаешь, начальник!" (Народное творчество). Поправьте заблудшего...
Michael: Чукча пишет: Поправьте заблудшего...[/quote/] Ответил на 7-й странице этой темы, повторю в Чугунке.
Фефа: Michael пишет: Прекрасно, милая Леди! Весь северо-восток Израиля (за исключением Голан) - осушенные болота. Сейчас там пашут и сеют и малярия, надо сказать, исчезла. Ну, за незначительностью размера болота, могло конечно и не сказаться на экологии, а может последствия сказались в другом месте, что не было принято во внимание, учитывая отношения с некоторыми странами. Израиль конечно прекрасная страна, но маленькая... :))) А дизабилити, насколько я знаю, один из самых крупных сайтов для инвалидов. Сомневаюсь, что будет кому засеять. Прочитала я, наконец, все, что написали в темах о "Первом". Что касаемо их правил, по сути, вы конечно правы! но у нас пока бОльшая часть народа живет в полубессознательном состоянии, к тому же есть и более достойные кандидатуры для привлечения к суду! хотя наш суд это отдельная песня... да, прямым текстом, конечно, ничего обещано народу не было. Но Вячеслав правильно сказал, что пафосное название все же, что ни говори, обязывает..! Перед закрытием дисабилити я была участницей, но попала в бурные разборки, после которых сайт закрылся. региться не стала заново, когда он открылся именно потому, что закрылся он как-то не по человечески, объяснения Лапина и модеров показались мне неубедительными и какими-то мутными... видела я и новые правила, законно ли это, я тогда даже не подумала, а подумала, что все это плохо пахнет... Столько условий для участников, даж исполнять непрописанные правила, какие оговорки..! И столько льгот и прав для себя, в том числе ничего не объяснять и не соблюдать придуманные самими же правила..! особенно развеселило - никакой критики, если хотите здесь остаться! такое впечатление, что хозяева боятся участников форума... Что-то мне все это сильно напоминает... участники форума дисабилити, они обсуждают в своих темах то, что их интересует, ну что поделаешь, если их интересует именно это, я и сама вон бродского люблю... но отношение хозяев сайта, претендующего на звание ПЕРВОГО РОССИЙСКОГО ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛА ДЛЯ ИНВАЛИДОВ, к самим инвалидам мне кажется каким-то бессовестным...
Вячеслав: Фефа пишет: но отношение хозяев сайта, претендующего на звание ПЕРВОГО РОССИЙСКОГО ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛА ДЛЯ ИНВАЛИДОВ, к самим инвалидам мне кажется каким-то бессовестным... Вы первая женщина, которая так развёрнуто и объективно проанализировали то, что нас на лодке возмущало. Спасибо Вам. Я вот, для хохмы, тоже написал "Первая в Мире Подводная лодка...". Правила пионэр содрал у Экслера, сам бы он до такого не додумался бы. Ну, а раз уж начал передирать, то стал добавлять в силу своей инвалидности, а она как известно, в некоторых случаях, сказывается на голову.
BezName: Приведенная статистика посещения дибили вдруг так четко показала, что это обычный форум, да, хорошо посещаемый, но не больше. И Лапин, конечно, тоже видит эту статистику и она его вполне удовлетворяет. Значит, он на большее и не претендует. Ну и все с ним. А кто претендует? Кто делает что-то другое? Никто. И то не всегда. Только разговорами в свисток дуем.
Michael: Фефа пишет: отношение хозяев сайта, претендующего на звание ПЕРВОГО РОССИЙСКОГО ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛА ДЛЯ ИНВАЛИДОВ, к самим инвалидам мне кажется каким-то бессовестным... Жму, нет, целую ручки :-) Фефа пишет: но у нас пока бОльшая часть народа живет в полубессознательном состоянии, к тому же есть и более достойные кандидатуры для привлечения к суду! Всё правильно, но нельзя здесь подходить последовательно: сначала чиним газ и, если за полгода не убъётся, тормоз. Во-первых, никакой жизни не хватит, пока "дойдет очередь до инвалидов". А во-вторых, сколькими жизнями будет оплачено ожидание?
Вячеслав: Э, нет. Положа руку на ...сердце, сердце, лодка единственная, кто шебуршится, чем-то на ней недовольны. У других всё хорошо. А мы не боимся сказать о своих недостатках, и это залог того, что грянет буря, грянет. Пусть пока разговоры, пусть в свисток. Зреет идея, когда созреет, вон человеческий детеныш девять месяцев зреет, тогда будем претендовать, решать. Хотел бы заступиться за свисток. Нужная вещь. И в паровозе, и в котлах, и, да-да, у милиционера. Без свистка никуда.
Michael: Фефа пишет: никакой критики, если хотите здесь остаться! такое впечатление, что хозяева боятся участников форума... Свежая мысль, однако. Как я об этом не подумал? И все же вопрос по поводу критики остался открытым: что произойдет, если журналист опубликует на форуме критическое сообщение, касающееся принципов администрирования Первого? Будет ли этот журналист наказан по правилам форума и будет ли затем наказан администратор форума за препятствование работе журналиста (ст.144 УК РФ)?
Вячеслав: Безнейм, ты бы дал теоретическое обоснование термина «совок», чтобы можно было конкретно высказаться по поводу «выдавливания из себя совка».
полная версия страницы