Форум » Название подфорума7 » Маленькие мысли для большого дела » Ответить
Маленькие мысли для большого дела
Вячеслав: Не знал в какую тему засунуть свою маленькую мысль. Кто-нибудь может быть додумается сказать: а засунь ты её себе в .
BezName: Вячеслав, верно, не из их компании, и потому никто не посмотрит, что это еще и просто обычный челоек-инвалид, ну некрасиво писать так, все мы скрюченные. Удали это, мы же не они, мы ниже пейджера не бьем. Smale. Поискать можно. Кто же не хочет, чтобы его читали. Но вот об этом все время и говорится - нужен нормальный сайт. Чтобы люди не шарахались туда-сюда. И кроме прочего хочется еще и послушать мнение, особенно серьезный литературный разбор. А для этого требуется соответствующая полноценная програмная подложка. Не между всеми же нами существуют отношения абсолютной вражды, и остальным зарыть топор войны, собраться, обсудить взамные претензии, договориться об их устранении и что-нибудь сколотить вместе. Между прочим, в собственных же интересах.
Вячеслав: Ты же знаешь, что для меня что-то удалять - нож в сердце. Будем бить на сознание. Мы с тобой высказали своё мнение, Ольчики его узнали, есть надежда, что они сами поняли, что поступили некрасиво. Может быть они вылезут ещё раз, и скажут: Вячеслав (можно даже без пожалуйста), убери слова про Лапина. И я их уберу, но это уже будет не модерирование. Давай подождём.
BezName: Ну смотри. Но когда тебя назовут паралитиком, еле таскающим от старости протезы, - не жди сочувствия.
Вячеслав: Я ж говорю: подождём немного. А вдруг. Маленький ликбез. Я паралитик, но не старый. Конечно, сия участь меня не минует, человек имеет свойство стареть. Родившись, он движется в этом направлении. Что такое протез. Протез заменяет утраченные конечности тела, любые, кроме головы. У меня все конечности на месте (да, да и голова тоже, как кому-то ни хотелось бы возразить). Спинальники, таскают с собой аппарат, который фиксирует, к примеру, колено. Намедни, я взвесил свой аппарат - весит 4 кг. Утром встал, надел его, и таскаешь целый день, пока спать не ляжешь, и так уже пол жизни. Да ладно бы таскать аппарат, так ещё и тело приходится.
Чукча: sidnet пишет: И уж совсем интересная метамарфоза - Чукча пишет: Цитирует Чукчу: О попытке проведения в Москве гей-парада все каналы кричали взахлеб, а про митинг инвалидов, на котором они отстаивали свои права, не проронили ни слова. sidnet пишет: А ведь как раз на disability.ru публиковалось и объявление об этом митинге, и крик души ее участницы в качестве отчета. Но вами этот факт похоже остался незамеченным. Простите, меня несколько озадачил термин «метаморфоза», – я ни внешне, ни в собственной убеждённости не претерпел глобальных изменений: как считал общение в Интернете (за исключением деловой переписки да обширных информативных его возможностей) инфантильной забавой, так и остался при этом мнении. И крик души, о котором Вы пишите, участницы митинга инвалидов – лишний раз подтвердил мою уверенность в правоте своего суждения. Ну нельзя же быть наивнее Чукчи! В какой степени насыщенности розовом цвете видится Вам сослагательное развитие событий, когда б крик девушки был замечен с мостика подлодки? Ужель мгновенно было бы объявлено перемирие в разгорающейся тогда между форумами войне взглядов и нравов? Девушка кричала… «Гладиаторы» крушили друг другу черепа. «Зрители» с разных форумов-трибун, набив рот, кто ржаной горбушкой в Чугуеве, кто балычком в Дюссельдорфе, давая окровавленным сторонам «бесценные» советы – требовали «зрелищ». Власть, меж тем забавляясь всякого рода педераст-шоу на ТВ, благополучно жирела. Вот, на мой взгляд, вся цена виртуальному общению – в том виде, какое мы имеем в текущий исторический момент. Поэтому творческий поиск BezName, Вячеслава и Michael’я в корне новых путей построения в действительности эффективного форума, способного влиять на умы (а не нервы) мне импонирует. Кто-нибудь из власть имущих-совесть не имущих читал объявление на disability.ru о грядущем митинге инвалидов? Даже если вдруг, спьяну, и читал, то, прочтя, наверняка повернулся к экрану спиной и, согнувшись, стащил с дряблых, жирных чресл широкие шаровары от Кордена, изобразив известный смайлик. В противном случае информация о митинге была бы на наших экранах. Но её – не было! Про пидоров – была! В преизбытке… Кто-нибудь из «небожителей» услышал безнадёжно тонущий в корявом скрежете коньков и истошных «вокальных» воплях «звёзд» крик души возмущённой девушки-инвалида? А они вообще подозревают ли о существовании в нашей галактике «Ордена Святого Ебукентия Салатнознамённого Первого всероссийского (в перспективе «междупланетного шахматного») контрдемократического имени Конституции РФ портала инвалидов-затейников»? И множестве подобных ему, закономерно отличных по взглядам, интересам участников – но всегда инвалидных! – порталов, сайтов, форумов?.. Да просто здоровых, неравнодушных, людей – большое ли количество благодаря «историческому» объявлению на disability.ru было посвящено в наши заморочки? У них и своих – по горло, чтобы ещё лазать по инвалидным форумам. А выпуски новостей они всё-таки смотрят… Правда, что они там видят? Сейчас, когда я пишу эти строки, по Первому ТВ каналу идёт выпуск новостей. Заключительный сюжет – о ресторане, где в зале – кромешная тьма, официанты – слепые люди. Показывают собравшихся «новорусских» баб. Телерепортёр аж задыхается: «Эти люди готовы на подвиг!!!». А жирнозадые зрячие матроны ищут здесь, как выразился жидкотелый корреспондент ТВ, экстрим, острые ощущения: «Сначала было страшно, ничего не видно, но потом стало весело – анекдоты рассказывали»… Вот так: кому – драма на всю оставшуюся, а кому – развлеченье, анекдоты в темноте, под устриц с шампанским. Вот такой неоднозначный взгляд на подвиг… И это снято к завтрашнему дню. При всём ген. директор Первого, недоучившийся биолог Эрнст искренне убеждён, что, показав сей сюжет, он щедро облагодетельствовал инвалидов до скончания их дней.
Чукча: sidnet пишет: Вот у вас здесь активность сумашедшая, а результат? Кому то вы помогли, кого то поддержали, дали совет? А нужны ли кому активность, поддержка, совет?.. Так, обратитесь-ка к открытой мною ещё бог весть когда теме «Чугунка». Разве я не преследовал там цель оказать помощь многим и многим собратьям по инвалидной доле? Требовалось всего-то – послать кого-нибудь из родных на транспортный узел в своём населённом пункте (ведь не мне оттуда всякий раз уезжать, мучаясь) и сделать подробный анализ доступности его устройств для нас, инвалидов. Чукча пишет: Задача эта невероятно трудная – одному не под силу. Поэтому я ищу единомышленников и соратников, дабы попытаться её решить. Ну и что мы там видим?.. Между тем, другие форумы, попутно с обменом фотографиями пресловутых зайчиков под ёлочками и вместо «литературно-следственных» мероприятий по идентификации «на кого-то похожих» людей, с успехом могли бы взять на себя работу по расширению и пропаганде активности инвалидных масс в их же собственных интересах – разместили бы «Чугунку» в своём пространстве. Хрен тебе, Чукча! – ты ведь с Вячеславом дружен, а для нас он – фигура одиозная и, следовательно, всё, что связано с его именем, – тоже. Вот когда бы ты нас униженно, раза три, попросил о том, возможно, мы и снизошли бы до твоей ничтожной, глупой затеи. Что ж, я подождал… Молчаливые читатели форумов продолжали наслаждаться битвами гладиаторов, распугивающих звоном мечей зайчиков, сидящих под ёлочками, – какая, к чёрту, «Чугунка»! – тут такое развёртывается… К тому же до курортного сезона далеко – глядишь, всё само как-нибудь образуется… Подождал ещё – тишина. Тогда решил смирить гордыню – 17 октября отправил материал с обращением ко всем инвалидам об улучшении их транспортного обеспечения в газету «Русский инвалид», а 9 ноября – в газету «Надежда», – наши кровные издания. Вот, что я писал главным редакторам: «…полагаясь на опыт работы, сохранившиеся старые связи в транспортной системе России, а также на активность инвалидов, надеюсь в какой-то мере повлиять на изменения к лучшему в процессе столь деликатных перевозок». Сегодня получил декабрьский номер «Надежды» – пусто (декабрьский «РИ», правда, ещё не приходил). И подумалось мне: а не ерундой ли я занимаюсь? Что, у меня других, личных, забот нет? Зачем мне это нужно? Имея едва ли ни в каждом крупном городе СССР множество друзей-сослуживцев, а кроме того, – продолжая (несмотря на лихорадочные скачки наших социальных уровней) поддерживать добрые приятельские отношения с сослуживцем и помощником в инвалидной жизни – министром транспорта в нынешнем правительстве РФ И.Е. Левитиным, – уж свои-то (и, конечно, Вячеслава) транспортные проблемы я решу всюду (во всяком случае, на территории России) и легко. Точнее, их у нас нет совсем. Что ж, коль скоро как разговорчивые, так и молчаливые форумчане всех стран предпочитают вышеупомянутый «развлекательный экстрим» – крутые лестницы, отсутствие информации, поборы носильщиков и т.д., – не смею неволить. И в заключение, уважаемый sidnet: после этого даже не пытайтесь убедить меня в том, что кому-то из шляющихся в виртпространстве, в действительности, нужны активность, поддержка, совет. Зайчики – да! Фанаберия – да! Хотя кому-то совет и поддержкаа, безусловно, крайне необходимы. Но как об этом узнаешь? Когда нет компа, вся надежда на газету. И если газете, как и власти, тоже всё «до фонаря», то – сливай воду…
Michael: Чукча пишет: Сейчас, когда я пишу эти строки, по Первому ТВ каналу идёт выпуск новостей. Заключительный сюжет – о ресторане, где в зале – кромешная тьма, официанты – слепые люди. Показывают собравшихся «новорусских» баб. Телерепортёр аж задыхается: «Эти люди готовы на подвиг!!!». А жирнозадые зрячие матроны ищут здесь, как выразился жидкотелый корреспондент ТВ, экстрим, острые ощущения: «Сначала было страшно, ничего не видно, но потом стало весело – анекдоты рассказывали»… Вот так: кому – драма на всю оставшуюся, а кому – развлеченье, анекдоты в темноте, под устриц с шампанским. Давно, очень давно я писал о чем-то подобном в Тель-Авиве: В двух шагах от моего дома ( а я живу в самом центре Тель-Авива) есть кафе, где все работники - официанты, бармены и пр. - дауны. Народ в это кафе ходит так же как и в любое другое, никто не видит ничего особенного. Единственная проблема в том, что официанту нельзя сказать: "принесите мне что-нибудь такое.. сам не знаю какое, кисло-сладкое", надо чётко формулировать что ты хочешь. Можно ли представить что-то подобное в России? В лучшем случае будут ходоть и издеваться. К чему я всё это? К тому, что человеческое отношение к людям зависит не от материального благополучия общества, а от общественной ментальности. Доброта и гуманность должны стать нормой а не чем-то экстроординарным, тогда для любого человека станет возможной достойная жизнь. http://mer-maids.com/new.shtml?Judaism-1
Smale: Michael пишет: Доброта и гуманность должны стать нормой Michael , вот Вы все вещаете.. все учите... Видать все знаете. Тогда ответье мне... А куда делась эта пресловутая доброта и гуманность ??? !!! Или , скажете, ее раньше не было при советах ??? Мне недавно ( где-то год назад или два ) попался сборник статей 70-х годов. Помню, статья из Комсомольской правды. О девочке, которой отрезало ноги . Подробно описывалось как ее спасали.. как отправили самолетом ,спецрейсом, в Москву. В общем-то меня поразил этот факт и я провела небольшой опрос людей 45- 60 лет. Оказалось, что они помнят этот случай. Который еще раз повторю.. произошел в 70-х годах а Прибалтике. НО. Когда я расспрашивала , а помнят ли они случай у нас в городе , когда в холодную зиму пару ребятишек попали в мусороуборочную машину , которую почему-то нельзя вырубить и она продолжает перерабатывать мусор , а в данном случае, как вы понимаете , речь не о мусоре а о детях, НЕ помнят, хотя произошло это совсем недавно. А кричало ли об этом СМИ ? Фиг вам. Просто вскользь упомянул местный канал и все. Michael , вот Вы говорите должны стать нормой Скажите тогда лучше.. почему оно все исчезло ??? И так ли уж гуманно ваше общество, если ему присущи и безработные и бездомные ???
Smale: BezName , скажешь когда найдешь , ок ? или кидай сразу на мыло.. Там на Островке есть. просто другой возможности кроме как через почту- нет. сайт-то на народе Я сейчас как раз его переделываю.. скоро будет он немного удобнее для просмотра
BezName: О чугунке. Я поговорил со многими знакомыми у нас в городе о состоянии условий посадки-высадки на жд, написал на вокзал в соответствующую службу. Теперь сижу жду. Как мне показалось, вопросы в чугунке сформулированы достаточно точно и определенно, большей частью по конкретным обстоятельствам, вот и жду ответом именно по этим вопросам. Хотя много есть размышлизмов вообще на эту тему, но в основном по оргвопросам. Но Чукча барин в своей теме. Про акцию. Было бы злопыхательством не видеть заслуг инвалидов в проявлении активной позиции. Но мы говорим именно об общественном значении акции, а не только конкретно-прикладной, о необходимой реакции инвалидов на нее (точнее, как упрекают, об отсутствии реакции). А какой должна быть реакция, а главное – на что? Возьмем фактическую канву событий: инвалиды устроили акцию – власти выделили на коляски некую сумму денег – власти вступили в контакт с представителями организаций инвалидов. Напрашивается вопрос – почему вдруг, звезды так сошлись, что эти события произошли в одно время? И какая между ними может быть вообще связь. Боюсь, вызову ненависть и ругань со всех сторон, но спрошу – а где эта самая общественная отдача от акции. Где главный результат, когда на конкретном примере собственной борьбы добывается победа и для всех тоже. Где ответ, почему пришлось вообще проводить эту акцию, кто виноват и что делать. Организаторы отчитываются (берем только один пункт требований): «…С момента передачи Фонду социального страхования РФ полномочий по обеспечению инвалидов техническими средствами реабилитации, включая протезы и протезно-ортопедические изделия, оно резко ухудшилось. Задолженность Новосибирского отделения ФСС перед протезно-ортопедическими предприятиями Новосибирской области на 1 ноября 2006 года составила более 10 млн рублей и продолжает расти…» «…Состоялись переговоры, во время которых пикетчики получили объяснения, в частности, ссылку на недостаточное финансирование Фондом социального страхования РФ региональных отделений. Из пикетчиков и представителей социальных служб была формирована рабочая группа по решению возникших проблем…» Где коренные ответы: почему образовалась задолженность, почему происходит недостаточное финансирование? Кто во всем этом виноват? Дальше читаем. «…инициативная группа инвалидов была извещена о том, что решением главы фонда Галины Кареловой в Новосибирск в ближайшее время будет перечислен 1 млн рублей на приобретение инвалидных колясок…» Простите, эта глава фонда из своего кармана деньги выделяет? И на каком основании деньги выделяются именно в Новосибирск? Потому что положены именно Новосибирску? – так почему вы их раньше не перечисляли, раз положены. Потому что акция протеста? – а какое это имеет значение?, если этот миллион предназначался другим инвалидам, на каком основании их отдают в Новосибирск? Получается, что инвалиды Новосибирска взяв на голос просто обобрали других инвалидов и теперь гордятся этим? Не очень хорошо получается. Могут и такие мысли от всего этого образовываться. Так каким образом предлагается реагировать на эту акцию протеста?
Michael: Иногда даже затрудняешься что-либо ответить :-) Уважаемая, это не мои слова, это цитата, так, что это не я учу, а другая рядовая израильтянка, которая, как и я понимает, как должно быть. Которая, как и я, видит это "как должно" ежедневно, а не только в день, неделю, декаду инвалидов. Просто цивилизованные люди из цивилизованной страны. Разумеется, есть в Израиле недостатки, но в вопросах отношения к инвалидам это далеко не Россия. И не зазорно бы этому поучиться, даже у "сионистского врага". Вспомните, ведь Петр Великий тоже учился у "вероятного противника", не брезговал. Что касаемо "при советах" - для кого-то это святое, для меня - нет. У меня к советам свои счеты, но это не мешает мне оставаться человеком (надеюсь) и тратить свои время, нервы и силы, чтобы высветить черное и обелить белое. Я уже говорил, каждый из нас готов умереть за принципы, но каждый за свои. Однако, в чем-то мы всё-таки сходимся. Вы не имете ни малейшего морального права упрекать меня в том, что я желаю скорейшей погибели всем российским инвалидам, даже если Вам жутко не нравится моя идеология. Далее по вопросам идеологии я дискутировать не намерен, а Вам, все же придется признать, что отношение к инвалидам в странах "вероятного противника" все же много лучше, чем в России, а о советах судить по совокупности многих и очень разных факторов, а не только по трудам классиков марксизма-сталинизма.
Michael: BezName пишет: Так каким образом предлагается реагировать на эту акцию протеста? Как на подачку самым активным, чтоб, значит, замолчали и как можно на дольше. И не дай Б-г, чтобы этот протест получил общественный резонанс, иначе вся страна, как Такомский мост, войдет в колебания с увеличивающейся амплитудой.
Michael: Smale пишет: должны стать нормой ` Скажите тогда лучше.. почему оно все исчезло ??? С нами эмигрировало. Еще вопросы?
Michael: Чукча пишет: Требовалось всего-то – послать кого-нибудь из родных на транспортный узел в своём населённом пункте (ведь не мне оттуда всякий раз уезжать, мучаясь) и сделать подробный анализ доступности его устройств для нас, инвалидов. Когда мы выходили в Хайфе из поезда и поднимались по эскалатору, я заметил на платформе служащего со специальной тележкой. Он спрашивал, заглядывая в вагоны, будто что-то искал. В одном ему ответили положительно, он подладил тележку к входным дверям, поднял переходную площадку на уровень пола вагона. На тележку из вагона скатили инвалидную коляску с женщиной, пораженной церебральным параличом. Об инвалидах здесь заботятся. Вдоль перил в подземных переходах на железнодорожных станциях устроен подъемник, который без надобности сложен и не занимает места. В парке Ашкелона стоят круглые каменные столы и вокруг них кругом каменные скамьи. Круг скамей не замкнут. На асфальте в этом месте надпись «для инвалидов». http://www.ayda.ru/stories/show_story.php?id=4522
Smale: Michael пишет: Еще вопросы? Да какие к Вам могут быть еще вопросы , если Вы всегда делаете вид, что не пониматете о чем идет речь
Michael: Smale пишет: Да какие к Вам могут быть еще вопросы , если Вы всегда делаете вид, что не пониматете о чем идет речь Тогда задавайте конкретные вопросы по пунктам, иначе уж очень избирательное непонимание у меня получается, только по отношению к Вам потому, что другие, вроде как, не жалуются.
Вячеслав: sidnet пишет: Хош, не хош, а внешней политикой заниматься таки приходится. Теперь, наверно, придёт мысль: и чёрт меня дёрнул ею заниматься. Сидел тихо у себя в кругу единомышленников, фотки разглядывали и в стихах спасались, а тут... "Посеяв ветер - пожнёшь бурю".
Вячеслав: Вячеслав пишет: "Посеяв ветер - пожнёшь бурю". Поглядел Сиднет, поглядел. Правильно решил - лучше тихонечко сидеть. А ещё лучше - не надо было заниматься внешней политикой.
Вячеслав: «Страна нуждается в героях, пусть их будет больше». Героями в этой фразе являются инвалиды. А может быть никакие мы не герои, так, подбадривание себя, чтобы не раскисали, не контактировали с дамой по имени Депрессия. Опять же для здоровых пример, ну как же, вот инвалиды не сдаются, плохо им, а всё равно борются с невзгодами, а нам-то сам бог велел. Вот такую маленькую пользу им приносим. И вот такая маленькая моя мысль для большого дела – существование инвалида в природе.
BezName: Конечно, никакие не герои. И фраза эта сказана с ехидством. У нас в городе по статистике (если не врет) каждый день появляется 140 новых героев. Героизм бывает только в свершениях для людей и во имя людей, когда человек борется не с собственными невзгодами, а с невзгодами других людей. А все остальное просто фронтовые будни.
полная версия страницы