Форум » Название подфорума7 » Vote: Чем для вас является инвалидность? » Ответить
Vote: Чем для вас является инвалидность?
Michael: Ответ желательно обосновать.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Вячеслав: Другое. "Человеку жизнь даётся один раз, и прожить её надо..." во всём её многообразии и проявлении. Инвалидность одно из многообразий-безобразий.
BezName: Надо бы раскрыть прежде каждую теорию инвалидности. Основание подать на татушек и стрясти с них миллион.
Вячеслав: Ну да, после того как они оправдывались, мол, имели ввиду инвалидов духа, а сами что вытворяли за кулисами "Пьяной песни года", во главе с этой бабой Аллой Борисовной. Давай открой тему "Теория инвалидности". Может быть она поможет инвалидам философски отнестись к своему положению. Я бы начал с конца, типа: все там будем.
Michael: Оживим беседу. Примеры: п.1 - Рок. Техногенные и природные катастрофы, где от вас лично ничего не зависит. п.2 - Наказание Наркомания родителей или собственное пристрастие к спиртному п.3 - Испытание. Как бы ни было мне плохо, всегда найдется в мире человек, которому еще хуже. "Гос-ди, верую! На все твоя воля." п.4 - Предупреждение. Любил человек пропустить 100 грамм за обедом. Однажды сел после этого за руль и не то чтобы был пьян, но с управлением не справился. Жив остался ... п.5 - Непреодолимые обстоятельства. Травмы при исполнении гражданского долга (добровольно, не по приказу).
Вячеслав: Michael Безнейм же говорит про теорию инвалидности, а ты про: упал, очнулся, гипс (Никулин). А я про то, как инвалиду справиться с жизнью.
Michael: Вячеслав пишет: Безнейм же говорит про теорию инвалидности, а ты про: упал, очнулся, гипс (Никулин). А я про то, как инвалиду справиться с жизнью. И связи, конечно, никакой нет по-твоему. Не думаешь, что одно вытекает из другого?
Вячеслав: Michael пишет: Не думаешь, что одно вытекает из другого? Про то, что написал я Вячеслав пишет: как инвалиду справиться с жизнью совсем не вытекает одно из другого. Ну, напишу я: стал инвалидом из-за того, что не увернулся от бандитской пули. Что это даст в плане: как жить дальше?
BezName: Молодец, Вячеслав, начинаешь уже уважать философствование. Правильно говоришь, упал-очнулся – это лишь внешний повод. А почему, ЗАЧЕМ упал – это уже теория инвалидности. Когда-то я пробовал выдвинуть перечень таких теорий. Например: 1. Инвалидность - как принуждение к выполнению своего предназначения на земле. (В смысле, не хочешь прекратить шляться вместо дела по бабам – заставим). 2. Инвалидность - как общественная необходимость. (В смысле, чтобы люди не забывали, что они люди, и чтобы совершали добро и проявляли сострадание друг к другу). 3. Инвалидность – как земной ад, как кара за грехи. Поскольку первое свойство наказания в аду это лишить человека возможности того, что он больше всего любил при жизни, держа это перед самым его носом, но чтобы он не доставал. 4. Инвалидность – как результат прошлой жизни. (Мне, например, сказали, что в прошлой жизни я был спортсменом, все время уделял только развитию тела и не думал о душе).
Michael: Вячеслав пишет: стал инвалидом из-за того, что не увернулся от бандитской пули Тебе всю теорию или только часть? Ты не выбрал п.1, значит, пуля не была случайной (ты не фаталист), отсюда - действовал по совести, а не по приказу. Ты не выбрал п.2, 3, 4. Следовательно, живешь не полагаясь на Б-га. Смирение не для тебя ... Ну и т.д.
Вячеслав: 5. Инвалидность – как один из элементов самой жизни. (В смысле, что можно прожить жизнь, и не узнать, что такое инвалидность, а можно и узнать). 6. Инвалидность – как плата за мозг человеческий. (В животном мире нет инвалидов).
Michael: BezName пишет: 3. Инвалидность – как земной ад, как кара за грехи. Поскольку первое свойство наказания в аду это лишить человека возможности того, что он больше всего любил при жизни, держа это перед самым его носом, но чтобы он не доставал. 4. Инвалидность – как результат прошлой жизни. (Мне, например, сказали, что в прошлой жизни я был спортсменом, все время уделял только развитию тела и не думал о душе). Michael пишет: п.2 - Наказание Наркомания родителей или собственное пристрастие к спиртному
Michael: Вячеслав пишет: 6. Инвалидность – как плата за мозг человеческий. Психическая инвалидность за что плата?
Вячеслав: Вячеслав пишет: не увернулся от бандитской пули. А из этого может, к примеру, быть: недостаточно ловкий оказался. К какому твоему пункту отнести?
Michael: Вячеслав пишет: К какому твоему пункту отнести? 1. Рок, иначе бы увернулся.
Вячеслав: Michael пишет: Психическая инвалидность за что плата? Именно п.6.
Вячеслав: Michael пишет: п.1 - Рок. Техногенные и природные катастрофы, где от вас лично ничего не зависит. Michael пишет: 1. Рок, иначе бы увернулся. Был бы ловкий - увернулся. Значит, зависит от человека. П.1 не подходит.
Michael: Вячеслав пишет: 5. Инвалидность – как один из элементов самой жизни. (В смысле, что можно прожить жизнь, и не узнать, что такое инвалидность, а можно и узнать). Michael пишет: п.3 - Испытание. Как бы ни было мне плохо, всегда найдется в мире человек, которому еще хуже. "Гос-ди, верую! На все твоя воля."
Michael: Вячеслав пишет: Был бы ловкий - увернулся. Значит, зависит от человека. П.1 не подходит. Подходит, я дал только примеры, а не полную характеристику, ведь и пуля могла пройти иначе.
Вячеслав: Ну, тады ладно. Дуло могло быть кривым, да и стрелок косым.
BezName: п.1 - Рок. Техногенные и природные катастрофы, где от вас лично ничего не зависит. Но исходя из названия темы «Чем для вас является инвалидность», моя инвалидность – это техногенная или природная катастрофа? п.2 - Наказание Наркомания родителей или собственное пристрастие к спиртному Но наказание имеет целью воздействие на поведение с целью его изменения. А что теперь получается: если я раньше не ходил на работу, потому что пил, то теперь не хожу на работу – потому что инвалид. И в чем смысл наказания? п.3 - Испытание. Как бы ни было мне плохо, всегда найдется в мире человек, которому еще хуже. "Гос-ди, верую! На все твоя воля." Испытание – это проверка готовности к чему-либо. А для чего человек проверяется инвалидностью? п.4 - Предупреждение. Любил человек пропустить 100 грамм за обедом. Однажды сел после этого за руль и не то чтобы был пьян, но с управлением не справился. Жив остался ... Но предупреждение это показ возможных последствий, а инвалидность это уже последствия. п.5 - Непреодолимые обстоятельства. Травмы при исполнении гражданского долга (добровольно, не по приказу). В смысле берегите свои зубы – не встревайте не в свои дела. 5. Инвалидность – как один из элементов самой жизни. (В смысле, что можно прожить жизнь, и не узнать, что такое инвалидность, а можно и узнать). В смысле, чтобы людям не скучно было и было на кого посмотреть в цирке жизни. 6. Инвалидность – как плата за мозг человеческий. (В животном мире нет инвалидов). Вот она – общественная необходимость. Чтобы для кого-то с совершить добро, нужно, чтобы у него прежде случилось горе. Добро всегда вторично. Значит, чем больше инвалидов, тем лучше для нравственной атмосферы общества.
Вячеслав: Я по своим выскажу ещё пару фраз. 5. По большому счёту, неважно скучно людям или нет. Редко кому удастся избежать формальной инвалидности или официальной, инвалидность заложена природой пунктом 6-ть. В первобытные времена шло моментальное очищение в стаде человеков, теперь общество стоит на страже себе подобных, прогресс, как в технике, так и в медицине, юриспруденции. Добро и горе находятся в разных плоскостях, и могут не соприкасаться. Добро – зло, радость – горе.
Michael: Вячеслав пишет: В первобытные времена шло моментальное очищение в стаде человеков Учишь вас, учишь ... ... специалисты считают, что «неандертальцы не были хрюкающими полуживотными». Их социальная жизнь содержала явные человеческие черты. Удивительно, но им не было чуждо милосердие. Пожилые неандертальцы болели обычными болезнями старых людей, например артритами. Однако эти немощные сгорбленные существа все же доживали до 40 — 45 лет — весьма почтенного по тем меркам возраста. Следовательно, о них заботились, кормили, давали им место в пещере. Судя по скелетам, среди неандертальцев часто попадаются не просто больные, но и настоящие инвалиды: одноглазые, однорукие. То есть в этом «первобытном стаде» существовали какие-то «социальные гарантии по старости и инвалидности». Более того, неандертальцы первыми на Земле стали хоронить своих умерших. Но, совершая обряды погребения, они не просто закапывали тела в землю, а предварительно придавали им «эмбриональную позу», или «позу спящего», а могилы обкладывали камнями ... По материалам сайта: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2001/2/murav.html
Michael: BezName пишет: моя инвалидность – это техногенная или природная катастрофа? У каждого - своё. Не о катастрофах речь, а об их последствиях. BezName пишет: наказание имеет целью воздействие на поведение с целью его изменения Это я с юристом общаюсь? Это смертная казнь с целью изменения поведения??? BezName пишет: А для чего человек проверяется инвалидностью? Проверяется в вере. BezName пишет: предупреждение это показ возможных последствий Далеко не всегда. BezName пишет: В смысле берегите свои зубы – не встревайте не в свои дела. В смысле - шальная пуля. ...
BezName: Тория смертной казни, на кого она рассчитана воздействовать, это отдельный разговор. Но из твоих слов, надо понимать, инвалидность - это своего рода социальная смертная казнь человека. Тогда нельзя заниматься реабилитацией нвалидов, потому что они специально поставлены в такое положение. В вере во что является испытание инвалидностью? Ну, а что такое тогда еще предупреждение? Конкретно. Шальная пуля, говоришь. Конкретная пуля в конкретного человека может и шальная. А вот если этот человек постоянно высовывает башку из окопа, то уже не шальная - а закономерная. Хотя и не снайперская, а та же случайная.
Вячеслав: Вячеслав пишет: В первобытные времена шло моментальное очищение в стаде человеков, Michael пишет: Пожилые неандертальцы болели обычными болезнями старых людей, например артритами. Однако эти немощные сгорбленные существа все же доживали до 40 — 45 лет — весьма почтенного по тем меркам возраста. Следовательно, о них заботились, кормили, давали им место в пещере. Я что имел ввиду. Не то что их, как в древней Спарте, с обрыва вниз головой, а вот к примеру, пнул мамонт и сломал тебе позвоночник, чуть-чуть, и через день тебя закопают, ибо происходит моментальное нарушение жизненных функций многих органов. Щас-то это не смертельно. А ты про артрит, и насморк. Да пожалуй, и от насморка быстро закопают.
Michael: BezName пишет: если этот человек постоянно высовывает башку из окопа Профессионалы так себя не ведут, дилетантов, как правило, гонит приказ.
Michael: Вячеслав пишет: А ты про артрит, и насморк. Да пожалуй, и от насморка быстро закопают. при археологических раскопках холма Чалангатепе в Азербайджане были найдены посыпанные красной охрой останки женщины лет сорока. В теменной части ее черепа имелось овальное отверстие - свидетельство оперативного вмешательства, которое осуществил на рубеже VI и V тысячелетий до н. э. весьма искусный по тем времена хирург. Трепанация была выполнена кремниевым скальпелем, скорее всего, с целью удаления источника боли и облегчения страданий больного. На столь сложную операцию врачеватели меднокаменного века вряд ли решились бы, не имей они уже определенных навыков и традиций в области медицины По материалам сайта: http://traintech.ru/ru/human/index.php кандидат исторических наук, научный сотрудник отдела антропологии Музея антропологии и этнографии имени Петра Великого (Кунсткамеры) Илья Гохман - достал из шкафа и бережно положил на стол несколько черепов, в каждом из которых было от двух до пяти весьма внушительных дыр. - Посмотрите на эти отверстия, - продолжил Илья Иосифович. - Это то, что нынешние врачи называют трепанацией. Но ведь этим черепам примерно 20 тысячелетий(!) И с такими дырами люди жили по нескольку лет http://www.pnp.ru/archive/16680156.html
Вячеслав: Michael Вернёмся к нашим ...э, инвалидам. Всё что ты написал подтверждает мой пункт 6 - Инвалидность – как плата за мозг человеческий. Все рассуждения про инвалидность - зачем она, почему, за что, во имя чего - начисто отметаются этим пунктом. Она неизбежна в роду человеческом. Как при распределении товаров, кому-то досталась, а кому-то и не хватило. Где-то я высказывал мысль: будь человечество на 90% дауны, и что тогда считалось бы нормой? Сам понимаешь, ссылку я не могу дать, ибо это плод моего неразумного разума, но он мой. Поэтому инвалидность, как только я очнулся, принял как данность, тогда может быть на интуитивном уровне, больше на ней не заморачивался, решил начать строить новую жизнь, как говорится: до основания, а затем, мы новый, наш мир построим. Финал один: мы все там будем. Кто-то придёт с одним багажом, кто-то с другим, и никто мне не докажет, что он откроет ворота рая, а я ада. Их нет. Ссылку опять дать не могу. зы. А проводить опросы, сам понимаешь, чем они заканчиваются. Это у матросов нет вопросов, если надо, значит надо.
BezName: Вот что значит интернет - можно даже самому с собой спорить. Нашел ссылку "за", потом ссылку "против". Если раньше говорили, типа, не голова, а дом советов, то теперь - неограниченный трафик у человека.
Вячеслав: Даа, интернет, это отдельная песня мозга человеческого, вход в него (не в мозг) рупь, а выход два. Если ты не был инвалидом, придя к ним, выйдешь им, или с ним. И не к инвалидам тоже, пообщался, тебе со временем скажут: вот ссылочка дибилити.ру, вам туда, вы уже созрели. Слава богу, когда я строил свою новую инвалидную жизнь, не было интернета. Это всё происки ЦРУ и Моссада. Чтобы я построил? И с кем?
Michael: Вячеслав пишет: тогда может быть на интуитивном уровне, больше на ней не заморачивался, решил начать строить новую жизнь, как говорится: до основания, а затем, мы новый, наш мир построим. Финал один: мы все там будем. Очень рекомендую скачать и прочитать: http://lib.ru/PSIHO/SAKS/chelowek.txt Это тоже взгляд на инвалидность, на закон сохранения при некоторых, описанных в книге, формах инвалидности, даны ли простому смертному такие возможности. Стоит задуматься над тем, о чем в книге не говорится, "нельзя объять необъятное" и проанализировать все формы инвалидности. Вот и будет вам философия. А трафик, это как бессрочный абонемент во все библиотеки мира сразу ...
Вячеслав: Michael Ты взял цитату Вячеслав пишет, и порекомендовал прочесть книгу. Значит, и мне тоже, но прежде чем кидаться читать, у меня вопрос: она нужна мне, я что-то получу там, то чего мне не хватает?? Или это так, что пишется в мире, надо обязательно прочитать. Чтобы какая-нибудь инвалидная учёная дама не воскликнула: как, вы не читали Сакса?!?!?! Фи, какой моветон.
Michael: Michael пишет: Это тоже взгляд на инвалидность, на закон сохранения при некоторых, описанных в книге, формах инвалидности, даны ли простому смертному такие возможности. При некоторых исследованых формах психической инвалидности у человека проявляются недоступные простому смертному возможности. Об этом в книге. Я встречал упоминания о таких сверхвозможностях у 4-х кратных ампутантов, есть они и при других формах инвалидности. Зачем даются человеку эти возможности взамен утраченных? Почему именно этому человеку?
Вячеслав: Понял. Буду иметь ввиду эту книгу. Как заподозрю у себя что-то похожее, либо психическую инвалидность, либо ампутацию, либо появившуюся возможность, недоступную простому смертному, так сразу прочту, дабы классифицироваться, с последующим оповещением членов подлодки. Ну, а если сразу не замечу, то, товарищи подскажут. По поводу, зачем даются эти возможности взамен утраченных, ясно. В сложном организме человека, заложено многократное дублирование, какие-то органы могут выполнять функции, в обычной жизни ему не свойственные. (ссылок опять не будет, их нет у меня). Вот на корабле, помимо моей основной специальности сигнальщика, была вторая – рулевой. И так каждый имел по две, а то и три специальности. Корабль – живой организм, который обязан дублировать свои органы, борьба за выживаемость, однако. Второй вопрос: почему именно этому человеку, на мой взгляд, это из области надуманного. Это будет дано любому, но увидим мы это у того, у кого получится. Отсюда и идут представления об избранности. Ты задашь вопрос: а почему у одного получилось, а у другого нет? Сразу отвечу. Токмо из-за генов, а не из-за ниспослания сверху, гены они идут по горизонтали из настоящего в прошлое.
Michael: Вячеслав пишет: В сложном организме человека, заложено многократное дублирование, какие-то органы могут выполнять функции, в обычной жизни ему не свойственные. Не-е-е-ет, речь не об этом, а об особых возможностях, это не то, чтобы кушать ногами. Например, есть психическое расстройство, при котором человек приобретает возможность мгновенно и безошибочно реагировать на неискренность многократно сильнее, чем любой детектор лжи. В книге это описано, как и многие другие аномалии. Вот еще что подумалось: почему из всего разнообразия психических расстройств каждому достается совершенно определенное, хотя категория инвалидности одна?
Вячеслав: А я и не имел ввиду кушать ногами, вон Безнейм в сценарии на конец одевал наконечник и подпись ставил. Слепой начинает видеть пальцами, вот про что я. Все свойства и возможности, в том числе и реагировать на неискренность, заложены в человеке. Болезнь, видимо, может усилить, или ослабить возможности человека и ничего здесь сверхъестественного нет. Я понимаю, что в книге описаны разные случАи, и даже может быть с научной точки зрения, но нам–то от этого какой прок? Они меня научат как надо соединить миллион обрезанных концов нервных волокон, с одной стороны, при трети миллиарда целых, с миллионом по другую сторону, причём так, чтобы первый соединился с первым, второй со вторым итд? Хотя вот пару сотен я соединяю, когда нужно. Не научат. Значит, всё это из области, как интересно на свете жить, и сколько всего понаписано, а ещё больше не написано, что человечество и пытается сделать, и два человека перед тобой. Один хочет написать про закалку стали, металлург, понимаешь, а другой, философский трактат об инвалидности. И это похвально, это больше похоже на человеческое мышление, чем к примеру, когда целый месяц люди толкутся в «сексе и жизнь», каждый по двести раз туда заглянул, в итоге набрали 10000 просмотров, и только поняли, что мальчику в 17 лет епаца хочется. И это тёти и дяди, считающие себя вумными, поэзией увлекающиеся, в жизни разбирающиеся.
Michael: Вячеслав пишет: Хотя вот пару сотен я соединяю, когда нужно. Не научат. Не хотел прежде времени об этом говорить, но как-то прошла инфа, что англичане вплотную приблизились к склеиванию нервов и успешно прошли тестирование, если не ошибаюсь, на крысах. Но пока это только эксперименты, хоть и очень обнадеживающие. Но я говорил о другом, а именно об особых возможностях, незнакомых другим людям. А ведь эти ментальные инвалиды могли бы успешно работать помощниками дознавателей, например, в спецслужбах, в паспортно-визовых и таможенных службах, даже в бюро трудоустройства. Не сомневаюсь, что и в других ситуациях, у других групп инвалидов, могут быть свои преимущества. Что касается незрячих, я уже приводил "фордовский" пример.
Вячеслав: Крысы это, конечно, обнадёживающе, но вернёмся к нашим баранам, так кажется гласит выражение. Голосование показало, что не хотят инвалиды говорить про инвалидность. Вот на болоте, там и народа больше, хлебом не корми, дай в опросах и тестах поучаствовать. А нам, надо себя как-то по-другому развлекать, а если бы это ещё и деньги приносило, нам бы цены не было. Юристам хорошо, они всегда твой кусок масла, на свой кусок хлеба намажут, жизнь такую в стране устроили, что куда ни сунься, кругом бумажки. Вот, кстати, получил я таки ответ от главной бабы в ФСС, это шедевр. Написала: уважаемый Вячеслав батькович. Поняли, уважает Вячеслава, не то что некоторые, которые нагрубить норовят. Далее перечислила все те законы, которые я ей написал, тоже наверно, для солидности, мол она их знает, не хуже меня. И в конце: ваш вопрос будет рассмотрен, и доложен вышеуказанной организацией. Во как. Это после двух месяцев. Ну да ладно, это я написал, так, для очистки совести. Я отписался, они отписались, мы квиты, проблему-то я всё равно решу, с ними, или без, применю Михаэль, как ты пишешь: особые возможности, невозможные другим людям. И в последних строках своего сообщения, о том, что, что-то всякие экстрасексы и прочие ясновидящие, не очень то могут помочь всем тем, кого ты перечислил выше. На проверку оказывается всё это фигня на постном масле, иначе бы была у всех спокойная жизнь, с верой в светлое будущее.
Michael: Вячеслав пишет: экстрасексы и прочие ясновидящие, не очень то могут помочь всем тем, кого ты перечислил выше. На проверку оказывается всё это фигня на постном масле, иначе бы была у всех спокойная жизнь, с верой в светлое будущее. Сравнивай: Мы знаем об этой способности у собак и часто используем их как своеобразные детекторы лжи, вскрывая обман, злой умысел и нечистые намерения. Запутавшись в словах и не доверяя инстинкту, мы полагаемся на четвероногих друзей, ожидая, что они учуют, кому можно верить, а кому - нет. Афатики обладают теми же способностями, но на бесконечно более высоком, человеческом уровне. 'Язык может лгать, - пишет Ницше, - но гримаса лица выдаст правду'. Афатики исключительно восприимчивы к 'гримасам лица', а также к любого рода фальши и разладу в поведении и жестах. Но даже если они ничего не видят, - как это происходит в случае наших слепых пациентов, - у них развивается абсолютный слух на всевозможные звуковые нюансы: тон, ритм, каденции и музыку речи, ее тончайшие модуляции и интонации, по которым можно определить степень искренности говорящего. ----------------------------------------------- В тот день речь президента в отделении афатиков слушала и Эмили Д., пациентка с тональной агнозией, вызванной глиомой* в правой височной доле. Эмили Д. слушала президента с каменным лицом, с какой-то странной смесью настороженности и обостренной восприимчивости, что составляло разительный контраст с непосредственными реакциями афатиков. Речь не тронула ее - Эмили Д. была теперь равнодушна к звукам человеческого голоса, и вся искренность и фальшь скрытых за словами чувств и намерений остались ей чужды. Но помимо эмоциональных реакций, не захватило ли ее содержание речи? Никоим образом. - Говорит неубедительно, - с привычной точностью объяснила она. - Правильной прозы нет. Слова употребляет не к месту. Либо он дефективный, либо что-то скрывает. При чем здесь факиры и фокусники??? Эти люди - ментальные инвалиды, не более того.
Вячеслав: Michael И всё-таки, если вернуться к опросу, то ты мог бы сделать какой-нибудь вывод. Для полноты картины. Есть начало, есть обсуждение, должна быть графа ИТОГО: (пример) В результате проведённого мною опроса, я получил такие-то данные, и на основании их делаю вывод - ....
Michael: Вячеслав пишет: ИТОГО: Статистических данных я не получил, остальное требует осмысления.
полная версия страницы