Форум » Название подфорума7 » Горе от ума или ДИСинформация » Ответить
Горе от ума или ДИСинформация
Michael: BezName, дружище! Мне уже наплевать какого ты политического цвета, ей-бо, но выскажись как юрист об этих перлах: http://www.disability.ru/forum/index.php?id=3709 Monk 26 дек 2006 11:43 и Monk 27 дек 2006 05:38, если: Статья 9. Ограничения на создание и деятельность политических партий 3. Не допускается создание политических партий по признакам профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности. Под признаками профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности в настоящем Федеральном законе понимается указание в уставе и программе политической партии целей защиты профессиональных, расовых, национальных или религиозных интересов, а также отражение указанных целей в наименовании политической партии. Политическая партия не должна состоять из лиц одной профессии. http://newlist.ru/politika/zakonopartii/index.html Вопрос №1 - Допустимо ли создание полит. партии по социальному признаку? Вопрос №2 - Является ли инвалидность таким социальным признаком, если: К основным социально-демографическим группам населения в соответствии с Методическими рекомендациями, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 17.02.99 № 192 «Об утверждении Методических рекомендаций по определению потребительской корзины для основных социально-демографических групп населения в целом по Российской Федерации и в субъектах Российской Федерации», относятся: трудоспособное население — мужчины в возрасте 16 — 59 лет и женщины в возрасте 16 — 54 лет, за исключением неработающих инвалидов I и II групп этого возраста; пенсионеры — мужчины в возрасте от 60 лет и женщины в возрасте от 55 лет, а также лица, получающие пенсии по инвалидности; дети в возрасте от 0 до 15 лет. http://www.sovsibir.ru/show.shtml?tp=th&nart=900 Что ты можешь сказать по поводу нет, не квалификации (!), а мотивации юриста, дающего дезинформацию (читай - дисинформацию)? Не лежит ли в основе этого явления некий социально-политический заказ? Откуда "растут ноги" подобного коллаборационизма? И кто, всё же, музыку заказывает?
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Вячеслав: Michael Юристы всякие важнЫ, юристы всякие нужнЫ. Я где-то уже высказывал свою мысль, типа: это такая тоже древнейшая профессия, без которой жизнь человеческая невозможна. Когда пишутся законы, кто входит, к примеру, в законодательный комитет Думы? Правильно, юристы. Они пишут законы, они знают как потом их трактовать, как защищать, кого и как наказывать. Это такая сороконожка. Тебя озаботила мотивация юриста. Дык, без мотивации у этой мафии ничего не делается, чудак ты человек. По поводу политических цветов, это ты зря плюёшься, хотя, попадёшь уж точно в юриста, ибо их слишком много, но и цвет для правосудия имеет значение, как и размер, нет, не того что в рекламе, а гонорара.
Вячеслав: зы. Уже и сам мог бы что-нибудь закончить, а хошь попрошу чтобы купили в метро диплом юриста, впишешь только свом ФИО. Думаю работать по этой специальности смОгешь.
Michael: Вячеслав пишет: По поводу политических цветов, это ты зря плюёшься И не плююсь вовсе. Просто не гоже партбилет спрашивать, когда хата в огне. А диплом мне лучше журналистский, чтоб не "препятствовали деятельности" ...
BezName: Я лично тоже так понимаю законодательство, как запрещающее создание партии инвалидов. Именно ПАРТИИ ИНВАЛИДОВ. А не, партии, типа, в защиту инвалидов. Согласно Конституции, членство в политической партии не может быть ограничено по признакам профессиональной, социальной, расовой, национальной или религиозной принадлежности, а также в зависимости от пола, происхождения, имущественного положения, места жительства. Это надо понимать так, что для вступления в любую партию должно быть достаточно исключительно одних убеждений (желания). И никаких "внешних" условий. А инвалид - это уже условие, которые есть не у каждого человека, и значит дискриминация. Есть же не только белый расизм, но и черный, здесь типа того.
Michael: Зачем создавать искусственные ограничения, ведь кроме реальных, есть еще и потенциальные. Например, ваше сафари на журналистов. Есть инвалиды "5 группы", значит, вопрос по членству снимается: "от сумы и от тюрьмы". Но я спрашивал о другом. Зачем нужно было с наскока дискредитировать идею? Давай тогда запретим и партии пенсионеров, власти, др. :-))) Или власть вся беспартийная? Или чиновники - это не социальная группа? BezName пишет: для вступления в любую партию должно быть достаточно исключительно одних убеждений (желания) А для вступления в партию пенсионеров - наличия пенсии и наличия власти - для вступления в партию власти. ;-) Дело не в членстве, а в том, полезна ли эта партия самой власти, нейтральна ли или враждебна. Будут ли её члены просителями, партнерами или ... Будут ли они рабами Дисинформации или нет.
Вячеслав: Я лично так понимаю законодательство, как ежели можно одним т. е. существует Российская Партия Пенсионеров, то почему не может быть Российской Партии Инвалидов. Как там в юриспруденции насчёт ПРЕЦЕДЕНТА? BezName пишет: И никаких "внешних" условий. А инвалид - это уже условие, которые есть не у каждого человека, и значит дискриминация. И чем тогда отличается пенсионер от инвалида?
Michael: 21.12.2006 Инвалиды России – объединяемся! Оргкомитет приглашает граждан РФ, поддерживающих идеи партии, желающих участвовать в создании регионального представительства в своем регионе, разработке программных документов и просто сочувствующих к сотрудничеству. http://www.invalidyrossii.ru/ 20 июля 2006 г. было проведено собрание, на котором было принято решение о создании оргкомитета Общероссийской политической партии «Инвалиды России». Председателем оргкомитета был избран Сёмин Григорий Владимирович. 3 августа из Министерства юстиции РФ пришло подтверждение о предоставлении в федеральный уполномоченный орган необходимых документов для создания оргкомитета вышеназванной партии. С этого момента началась работа по созданию региональных представительств в субъектах РФ. На сегодняшний день представительства созданы в Тамбовской, Тульской, Оренбургской, Сахалинской, Смоленской областях, Приморском крае, Республике Татарстан, не считая местных представительств в Ростовской области http://www.invalidyrossii.ru/partia/history/
Michael: Костариканские инвалиды создали свою партию 01.02.2006 | 12:44 МЕХИКО, 1 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС Николай Паска/. Костариканские инвалиды, уставшие от невыполненных обещаний властей, создали свою партию. На предстоящие в воскресенье всеобщие выборы организация выдвинула двух кандидатов в депутаты столичного законодательного собрания. Один из них - Оскар Лопес. В случае победы 34-летний студент, изучающий право, станет первым в центральноамериканской республике незрячим парламентарием. "В Коста-Рике все больше людей начинают понимать наши проблемы, и это вселяет надежду",- сказал во вторник журналистам Лопес, создатель политического объединения инвалидов, получившего название Партия доступности без исключений. На посту депутата он намерен не "плодить" новые законы в защиту прав инвалидов, а добиваться, чтобы действовали уже существующие документы. Согласно статистике, из 2,5 млн зарегистрировавшихся избирателей в Коста-Рике около 10 проц инвалиды. "Защита прав этой группы населения - наша главная задача", - отметил Лопес. Он выступил с критикой в адрес политиков, "использующих людей с тросточками или в инвалидных колясках в ходе предвыборных кампаний, чтобы получить голоса, а затем просто-напросто забывающих о своих обещаниях". К группе наиболее уязвимых слоев кандидат относит и пожилых людей. В латиноамериканской стране насчитывается около 350 тыс человек в возрасте старше 60 лет. Партия инвалидов твердо намерена завоевать два кресла в законодательном собрании костариканской столицы Сан-Хосе. К сожалению, для борьбы в других провинциях у нее просто не хватает средств. Тем не менее, в более отдаленной перспективе организация планирует иметь представителей и в парламенте республики. Как надеется Лопес, депутаты с ограниченными физическими возможностями быстрее смогут улучшить условия жизни около 400 тыс инвалидов, официально зарегистрированных в Коста-Рике. http://www.ami-tass.ru/article/4527.html
BezName: Я не разбирался с партией пенсионеров и не интересовался ею, жива ли она. Но если и жива, то именно потому, что никого не интересует, ни на что не влияет. То же самое будет и с партией инвалидов, вся ее программа будет - "дай инвалидам то-то, то-то и то-то". Вот почему запрещено создание партии по профессиональному признаку - потому что для этой цели есть профсоюзы. Так и здесь - есть ВОИ, и ничто не мешает им выдвигать своих кандидатов на выборы. Чем партия инвалидов будет отличаться от ВОИ? Вообще, такое впечатление, что инвалиды не видят ничего и никого кругом, что проблемы существуют только у них. И если и будет создана партия инвалидов, то ее девизом может оказаться - "Расталкивая женщин и детей".
Вячеслав: Michael Я уже остыл к инвалидам, к их идее объединиться, что-либо создать. Как в своё время, в фильме "Большая перемена", жаловался Нестору Петровичу его ученик: Вот учишься так, учишься (он учился как и я в ШРМ - школа рабочей молодёжи), а потом РАЗ, вторая смена (имел ввиду вторую смену на заводе). Должен быть стимулирующий тебя отклик. Вот к примеру, лодка стала почти безжизненной, ну, и какая это подводная лодка? Перефразируя героя: Вот стараешься так, стараешься, а потом РАЗ, критические дни, магнитные бури на солнце, осень, весна. Нет, я уж рядом постою, на инвалидов посмотрю.
Вячеслав: Эээ, нет, как говорят: здесь вам не у пронькиных. BezName пишет: Я лично тоже так понимаю законодательство, как запрещающее создание партии инвалидов. И тот юрист с дибилы так считал. Вячеслав пишет: Как там в юриспруденции насчёт ПРЕЦЕДЕНТА? И сразу, мол я не я, корова не моя: BezName пишет: Я не разбирался с партией пенсионеров и не интересовался ею, жива ли она. Значит есть! А как же тогда законодательство, на которое только что ссылались местные юристы?
BezName: А не будет царского пути, если ты только не создаешь партию лизоблюдства власти. В этом все и дело - раскачать, найти единомышленников, объединиться. Я уже высказывал свое мнение: нельзя создавать партию только инвалидов,она должна охватывать все ущемленные слои населения, а инвалиды бы в ней должны быть всего лишь наиболее активной и сознательной частью.
Вячеслав: "Найди единомышленников!" Смотрим соседнюю тему. Опять перефразирую героя: Вот ищешь так единомышленников, ищешь, а потом РАЗ, а они никакие не единомышленники, а попутчики, РАЗ и соскочили с поезда, ручкой помахали. Нет уж.
BezName: Про не мою корову. Есть наименование партии, а есть устав и программа этой партии, и законодательство устанавливает, что при всей в определенных случаях важности звучания наименования, основанием для запрета партии являются именно конкретные положения устава и программы. Я не видел устава и программы партии пенсионеров и не могу судить, кто может являться ее членом и по каким критериям. Напомню для большей определенности, мы говорим о партии инвалидов (пенсионеров), членами которой могут быть только инвалиды (пенсионеры). Иначе это уже неточное название и мы говорим о разных вещах.
BezName: Вот именно. Значит не там и не так ищешь, значит плохо разъяснил, что хочешь и куда зовешь. Кстати, посмотрел я по ссылке Михаэля о партии инвалидов. Раздел "Наши сторонники" - все сплошь организации инвалидов. Ну и чем эта партия будет отличаться от некой, типа, межрегинальной организации инвалидов?
BezName: Пи.Ся. Еще штришок к этой самой партии инвалидов. Вы на ее форуме были? Глаза сломаешь, нах. Это к вопросу о внимании к инвалидам.
Вячеслав: Не там инвалидов ищешь. Дибила - сборище инвалидов, смотрим их там. И что видим? Одни нытики, на первом месте у них, кто бы их потрахал, тройка здоровых баб бегают промеж них, успокаивают, и себя в том числе. Какая партия, самой бы кому составить партию.
Michael: Нет, ну вы посмотрите на эти ... реплики: 27 дек 2006 15:38 http://www.disability.ru/forum/index.php?id=3709 Даже в Коста-Рике уже поняли, что к чему, а в России ...
Вячеслав: Ёпть, кому там нужна партия? Десять ответов всего. Вот тема "секс - вот это - жизнь", о чём я и говорил чуть выше, и ответов полно и просмотров десять тыщ. Нет, только рядом стоять, как в зоопарке, хлебушек кинуть, конфетку.
BezName: Дело в следующем, папаня. Прежде всего. Как и следовало ожидать, в уставе этой партии инвалидов записано: «Членами партии могут быть граждане РФ, достигшие возраста 18 лет, разделяющие цели, задачи Партии, принимающие участие в ее деятельности и соблюдающие настоящий Устав». Все, проблем нет. Правда и инвалидов тоже нет. Интереснее другое – что из себя представляет эта партия, как они действуют (по первому взгляду). Такое ощущение, будто это какие-то кабинетные чиновники, которые рассчитывают на тот самый административный ресурс, типа, договориться с региональными ВОИ, те спустят вниз разнарядку, вот и наберем нужное количество (кстати, интересно, что означает «наши сторонники»?). А где активные действия, где реклама, где пропаганда. Вот посмотрим на Вячеслава: как где-то что-то появилось про него, он тут же реагирует. На дибиле второй день висит инфа о партии, в нее старательно забивают критические гвозди, а где инвалидные партейцы? Их же первостепенная задача сейчас набирать членов. Почему они не объясняют, не раскрывают своих программных положений, дибила все-таки весьма популярный у инвалидов ресурс, где как не здесь развешивать листовки. Может на других форумах инвалидов не так? Интересно, на лодку такие листовки клеились? Но при всем при том это реальные шаги, а не разговоры. И между прочим, удобный момент для создания альтернативной партии инвалидов, когда путем критики этой партии можно хорошо заявить и о себе.
полная версия страницы