Форум » Название подфорума7 » «Без меня, меня женили» » Ответить
«Без меня, меня женили»
Вячеслав: Чудны дела твои, Господи!
Вячеслав: Астра пишет: Вячеслав не ответил мне. Его поступки вас, видимо, не задевают. Вот так, уважаемый Чукча, неразборчивый Вы в связях, в наличие такой друг, за которого Вам приходится ещё и отвечать, перед народом и Родиной. А он, сердешных, ещё совершает какие-то поступки, которые Вас не задевают.
Чукча: АСТРААстра пишет: Чукча Очень хочется Вам верить, но почему-то не верится на все 100. Это Ваше право. Но почему у Вас не возникает 100-процентной уверенности в том, что Ваше недоверие может вдруг обидеть меня? Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Или такого не может быть, потому что быть не может? Я не могу (или даже не имею права) обидеться по статусу, как Вы определили, умного и сильного мужчины за необоснованное, надуманное уличение меня во лжи? За своего товарища, проверенного не одним десятком лет На этом, согласитесь, прервать с Вами всякое общение – теперь уже моё право. Однако я продолжаю отвечать на Ваши вопросы. *****************************************************************************
Чукча: АСТРА Астра пишет: Вы пишите «он почему-то решил обосноваться на «Зелёном» и тут же «Втянул ты меня». Выходить на форум впервые и быть при этом критиком человека, которого не знаешь, давать даже предположения о целях написания, мягко говоря, некрасиво. Если личное знакомство не состоялось и внутренняя вражда всё никак не прекращается, почему вы, умные и сильные мужчины, не можете сосуществовать рядом в виртуальной точке, определив границы допустимого? Почему нужно причинять боль друг другу? Как я понял, «Зелёный» он предпочёл по количественному признаку – аудитория шире. Далее. Вы, видимо, не обратили внимания на ту деталь в характеристике моего друга – бывает жёсток. В обсуждаемом случае жёсткость эта направлена прямо на защиту интересов читателя, в том числе и Ваших; на защиту общего права получать достоверную информацию: Цитата «В равной мере и я, НЕИЗВЕСТНЫЙ КРИТИК, переживаю за травмируемое восприятие каждого читателя, вынужденного питаться информацией, изложенной недобросовестно. Обеим сторонам надо бы определиться: НЕИЗВЕСТНОМУ АВТОРУ – намерен ли он в будущем проявлять уважение к читателям в большей – должной – мере; читателям – либо быть более требовательным к автору, либо, роняя скупую слезу умиления, покорно проглатывать некачественное литературное «варево». Или, к примеру: Цитата «НЕИЗВЕСТНЫЙ КРИТИК Давно известно, что любой писатель должен обладать общей культурой и эрудированностью, то есть обязательно должен хорошо знать то, о чем пишет. Коль не знаешь — сегодня нужную информацию раздобыть совсем не сложно, в том же Интернете. Всё должно быть достоверно, недопустимо «развешивать клюкву» по ушам доверчивых читателей, рассчитывая на то, что они будут очарованы только твоими пацифистскими всхлипами: «Шма Исраэль, Адонай Элаэхну»… ПО СУТИ: 1. Выставить себя перед читателями пламенным миролюбцем, беспощадным критиком этакой всемирной клики генералов-ястребов, протирающих штаны за демонстрацией друг другу ядерных «игрушек», – святое право автора. 2. Смущает периодически возникающий «телеграммный» стиль изложения – «пульсирующее» пренебрежение пунктуацией в прямой речи. По моему мнению, это признак неуважения читателя». Где Вы нашли в этих высказываниях «предположения о целях написания»? Критика, известно, – не шоколад «Вдохновение», а, скорее, холодный душ, оберегающий автора от жара пламени творческого азарта, нередко ослепляющего творца. В Поэтическом словаре А.П. Квятковского есть статья «Авторская глухота», рассказывающая об условном термине, означающем явные стилистические и смысловые ошибки в художественном произведении, не замеченные автором. Причины ошибок – разные: в одних случаях это – результат небрежности или неряшливости писателя, в других случаях она возникает непроизвольно, когда увлечение главной задачей вытесняет из поля внимания отдельные детали. В Словаре отмечается, что явления авторской глухоты свойственны не только рядовым писателям, но и большим мастерам. К примеру: у М. Лермонтова: И Терек, прыгая, как львица С косматой гривой на хребте... (грива растет только у льва и не на хребте, а на шее); у А. Плещеева: Дам тебе [ласточке] я зерен, А ты песню спой. (ласточка питается насекомыми, а не зернами); у А. Фета: О первый ландыш! Из-под снега Ты просишь солнечных лучей. (из-под снега вырастает подснежник, а не ландыш, который появляется уже в разгар весны); у И. Уткина: Не твоим ли пышным бюстом Перекоп мы защищали? (советские войска в гражданскую войну не «защищали», а штурмовали Перекоп). Великие (!) не оскорблялись на справедливую критику. Наверно, оттого они и стали великими. Критика тоже питала их вдохновение. Как критикуемый воспринимает разбор его творчества, зависит от его личных черт характера. Наш автор предпочёл немедленно обидеться и – оказывается, совершенно верно я определил – начал втягивать(болезненно заподозрив подвох), теперь уже, как написали Вы: «…человека, которого не знаешь» в скандал, участником которого сам является; «…давать даже предположения о» личности критика: Цитата «Был такой форум "ПЛ" В начале яон, Казачок, такое впечатление, что канцер метастазирует». И немедленно был поддержан поклонницей его дара: «Я тоже поняла, что это тот же человек, но не стала это обсуждать, чем бы дитя не тешилось... Не обращайте внимания, мы читаем, нам интересно». Заметьте, если автора, худо-бедно, ещё терзают какие-то сомнения, то его защитница безотносительно разит – «поняла»! Как Вы, «…мягко говоря», охарактеризуете такой пассаж? По обыкновению на подобную реакцию должна бы последовать следующая: «Да идите вы на все четыре стороны, параноики!» Однако, что отвечает мой друг: «Ответ для Knigge: Во-первых, Ваше предположение, сделанное в мальчишеской запальчивости, глубоко ошибочно. Во-вторых, настоящий мастер на справедливую критику не станет обижаться. Тем более, так поспешно, на грани истерики. Я ни словом, ни намёком не дал повода посчитать, что Вам писать не следует. Вопрос в том, – как писать. По-видимому, Вы сделали свой выбор. И, к сожалению, не в пользу читателей. Теперь очередь выбирать - за ними». Он что – разразился модной в пространстве нецензурной бранью или покусился на чью-то честь? Предупреди читателя, что изложенное тобой, – это, скажем, фантастический жанр – и пиши всё, что тебе заблагорассудится… От себя добавлю: нередко автор пользуется профессиональной терминологией, не озабочиваясь тем, что читателю она незнакома. К примеру, Вам, уважаемая Астра, понятно, что такое ПЧ? Не уверен (правда, если Вы не связаны с железной дорогой). Автору следовало рассказать в подавляющей массе не искушённому в ж.д. тонкостях читателю, что под этой аббревиатурой скрывается дистанция пути, – и ненавязчиво объяснить, что это такое. Или же постараться избегать применения узко специальных терминов. Как на сей раз будет восприняты мои слова? Теперь уже я оскорбил автора этим высказыванием? А в какой связи? И с какой стати Вы пребываете в неистребимой убеждённости, что выходя «…на форум впервые», категорически нельзя «…быть при этом критиком человека, которого не знаешь»? А когда, в таком случае, можно начинать критиковать в данный момент обнаруженную тобой явную дезинформацию, уже начавшую разрушительную работу по искажению мировосприятия многих и многих людей? После суток (недели, месяца…) обмена любезностями и десятком-другим виртуальных книксенов? *****************************************************************************
Чукча: АСТРА Астра пишет: В вашем ответе сквозит первоначальная неприязнь к Зеленому форуму… Не понимаю, что такое «первоначальная неприязнь». Если я не хожу ни на какие другие Форумы, это отнюдь не значит, что испытываю к ним неприязнь. А о том, из каких соображений я не хожу на другие Форумы, – писал уже не один раз. И, позвольте узнать, как мне относиться к Форуму, где пытаются в чём-то нелепом уличить моего друга, навешивая на него какие-то ярлыки «ясон», «арон» – бред воспалённого ума… Наконец, как мне относиться к Форуму, не задумываясь отказавшему мне в регистрации? Почему у Вас не возникает вопроса к Лапину об избирательном подходе к вопросу регистрации двух лиц, работающих на одном компьютере, фактически – о нарушении моих прав? Впрочем, этот вопрос риторический – на «Зелёном» я больше не появлюсь. От ника «Казачок» я окончательно отказался, отдав его все реквизиты. *************************************************************************** Астра пишет: …отсюда действительно можно согласиться, что нет смысла что-то говорить людям. Я убедительно попросил бы Вас, публикуя цитаты из моих высказываний, быть более щепетильной. Будьте любезны сравнить: Чукча пишет: Нет смысла говорить что-то людям, которым «всё хорошо», для которых важен не смысл читаемого, а механический процесс сложения букв в слова, слов во фразы, фраз в опусы. Подобная «помощь» «батальону четверых» больше смахивает на работу заградотрядов… ***************************************************************************** Астра пишет: Почему кому-то «всё хорошо» вам некогда разбирать. И желания, наверное, не будет. Абсолютно справедливо – некогда (сколько мне той жизни осталось?) и по этой причине желания, уже точно, не возникнет. А что касается тех, кому «всё хорошо», я рекомендовал бы внимательно перечитать сравнение двух цитат, проведённое выше. ***************************************************************************** Астра пишет: И это нормально, но не нужно делать скоропалительных выводов, у каждого своя земля под ногами и жизненный опыт, который важен и дорог. По части скоропалительных выводов лучше обратиться к автору, «Ломящемуся в открытую дверь» и его «проницательной» защитнице, которые плюнули в сторону моего друга, пожелавшего бескорыстно поделиться важным и дорогим жизненным опытом. ***************************************************************************** Астра пишет: Вячеслав не ответил мне. Его поступки вас, видимо, не задевают. Это вопрос ваших личных взаимоотношений. Что касается второй фразы, – думаю, на прошлой неделе я достаточно ясно и недвусмысленно выразил свой взгляд на вмешательство в дела двух взрослых людей, добровольно вступивших в те или иные отношения между собой: Чукча пишет: …хорошо известно, что стоило только начать тлеть на Форуме очередному скандалу, я всегда призывал своего друга Вячеслава (так же, по телефону. Нет, а вам нужна была показуха!..) не ввязываться в драку. Однако он человек взрослый и сам принимает решение – прислушиваться к моему мнению или нет… Коль скоро вы, добровольно вступающие в отношения (заметьте, не я вас сталкиваю!), не способны меж собой элементарно ладить, договариваться друг с другом, разругавшись по ничтожному поводу, на почве тупейшего, чванливого соперничества потенциалов интеллекта, либо щенячьей кичливости по поводу степени познаний в той или иной области, а то и вовсе по какой-то ерунде, – я-то здесь причём? Я вам не нянька! Демонстрации гнева не будет. ***************************************************************************** Извините, сеанс связи прерываю на неопределённый срок – заканчиваются средства на счёте. Появлюсь, как только приобрету карточку…
Астра: Чукча пишет: Но почему у Вас не возникает 100-процентной уверенности в том, что Ваше недоверие может вдруг обидеть меня? Возникает, но согласитесь на этом форуме уже не принято заранее извиняться в возможном недопонимании. Хозяин этого ресурса приветствует бесцеремонность. У меня есть Ваша фотография и как бы Вы отреагировали, если бы я поместила её где-нибудь и начала говорить о Вас? Ну так вот и у меня такое же чувство к Вашему другу Вячеславу. Спасибо за обстоятельный ответ. Он порадовал меня, но как сказала Айле на Зеленом «все всё понимают, но ничего сделать не могут». Вы решаетесь на подобные высказывания, я – нет. Я не претендую на более достойную оценку своей помощи. «Работа заградотрядов». "Россказни" кругом. Человеческие слабости всегда были и будут, драка и борьба – две разные вещи. Что касается П.Лапина, то я обращалась к нему, и знаете, мы договорились. Всего доброго!
Вячеслав: Астра пишет: если бы я А чем лучше то, что вы поместили мои воспоминания на болоте не спросив моё мнение. Мудр русский народ, когда вам говорит: чья бы корова мычала. Вы часто говорите о своей депрессии, я это всегда учитываю.
Астра: Вячеслав пишет: А чем лучше то, что вы поместили мои воспоминания на болоте не спросив моё мнение Не думала, что вы - инвалид мозга. ОТВЕТНЫЙ ХОД и не такой плохой, как ваш. Да, народ мудр. Ваше молчание на мои конкретные вопросы только потвердили что вы не против ..., что вы - яон, который при первых же трудностях сбежал в свой уголок. Вячеслав пишет: я это всегда учитываю И я учитывала ваше состояние.
Вячеслав: Астра Зря ждёте, что я начну вам отвечать тем же. Ну не везёт мне на форумных женщин.
полная версия страницы