Форум » Название подфорума7 » Как сдвинуться с мёртвой точки » Ответить
Как сдвинуться с мёртвой точки
Вячеслав: Давайте попробуем здесь подумать, как и где найти место для стрелки (мафия говорит: забить стрелку).
BezName: ДАВАЙТЕ РУГАТЬСЯ ПО ПРАВИЛАМ Все людям время от времени хочется пообщаться, а инвалидам тем более. И интернет предоставляет такую возможность, возможность общения с очень широким кругом самых разных людей. Но вот это «очень широким» и «самых разных» влекут за собой проблему. Возникают настолько полярные точки зрения и манеры ведения дискуссий, что спорщики очень быстро переходят на мат, а если возможно, то и к рукопашной. К спорщикам примыкают другие и начинается повальная драка. Прибегают админы – их начинают бить наравне со всеми, и тогда админы, тем более, что они как правило лишь программисты, не в силах что-то доказать или объяснить, просто банят неугодных. А неугодные это обычно те, у кого своя точка зрения на все. И очень часто в неугодных оказываются яркие и оригинальные личности. Среди оставшихся разброс в мнениях уже намного меньше, а бывает и просто нет никакого мнения – для админов это идеальные пользователи., они хоть и пишут обо всем, но фактически не пишут ни о чем. Форумы беднеют людьми, скучнеют, хиреют и загибаются. Люди оставшиеся без общения тоже скучнеют. Мы бы, конечно, не против, возможно рассуждают люди, но надоели разборки. А тут у нас все свои, пусть не так весело и интересно, но зато и не обматерят. Так можно ли все-таки соединить два этих момента: большой круг самых различных людей, что делает общение богатым на темы и разговоры, и избежать беспредела в общении, взаимной ругани и оскорблений (как следствие резких споров, определяемых большим разбросом позиций и мнений), не применяя к человеку грубого насилия и не принуждая его в то же время отказываться от своего стиля. Можно. Если не пресекать, а разбираться с каждой схваткой, и разбираться вовремя. И при этом заставлять разбираться принудительно. Если мы посмотрим как обычно разбираются споры, то в качестве объекта разбора берется лишь концовка, когда все уже хлещет через край, а с чего все началось никто уже не смотрит, типа, на фоне конечных перехлестов это ерунда. И другой момент, посмотрите как обычно ведут себя другие рядом со спорщиками – они стараются ничего не замечать. И лишь когда спор переходит в скандал, начинают выступать, типа, да заткнет кто-нибудь их, спать мешают. Именно, окружающих обычно не интересует, кого там обидели, кто обидчик, они реагируют на это постольку, поскольку они мешают им спать. Валите в другое место и там хоть поубивайте друг друга – вот что создает почву для перерастания споров в скандалы. И значит бороться нужно не только со скандалистами, но и теми, кто безразлично относиться к тому, что кого-то обижают. И бороться с этим нужно мерами коллективной безопасности. Нужно заставлять этих равнодушных тихарей реагировать на каждую стычку, обязывая каждого высказать свою точку зрения на участников стычки. А то с этим у меня дружба, с этим любофф, с этим общий бизнес, короче, я нейтральный. Не бывает нейтральных, когда кого-то обижают. И потому если он не высказался, то не имеет права писать и в других темах. Дешево и сердито. Тем самым никто не принуждает бузотеров, не применяет к ним никаких оргмер, просто высказываются. Но покажите мне такого человека, которому бы все сказали, что он свинья, а он бы продолжал свое дело. Такое взаимодействие ко всему прочему еще и создает из толпы пользователей форума коллектив форума, делает отношения более честными и чистыми. Поэтому можно собираться большой кучей, спорить и даже драться. А маленькими группками делать все это не столь интересно. Давайте вместе создадим большой сайт, где мы могли в полной мере реализовать свой талант автора и читателя, где мы бы могли доносить свои мысли не до десятка человек и где бы и до нас доносили свои мысли тоже не десяток человек.
Вячеслав: Безнейм, «я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обижайся» (Мимино). Я согласен с тобой. Но вот есть, наверно, часто о них вспоминаю, маленькие вредные микробчики, генами называются. Из их характеры живых существ на планете складываются. Человетикус, такое же живое существо, от зверёф мало чем отличающееся. Ты замахнулся на святое, это во время какого-нибудь катаклизма, отсидеться в норке. Понаблюдай за сусликом, вот он выскочил из норки, зырк, зырк по сторонам, что тут у нас делается? Ага, буря надвигается, лучше я её пережду, когда утихнет выскочу опять, и нырк в норку. Ты хочешь из суслика сделать волка, это он в любую непогоду отмахает сотни вёрст, в поисках пищи, и снег и ветер, ему нипочём, свобода для него дороже уютной норки. Кого на инвалидных просторах возмутил произвол придавленных комплексами и манией величия пионэров? Ты да я, да Михаэль, и Цветана на болоте, но и она же самая первая, испугавшись своей храбрости, вылезла с хернёй, мол, я не я, и корова не моя, больше не буду. Остальные кто в норках, начали приводить аргУменты, типа: а вот у других; да, что тут такого; а нас и здесь не плохо кормят; пусть поимели, но мы расслабились и получили немного приятного, что делать, не оргазм, но вдруг, в следующий раз. Где увидев, где почувствовав такой настрой, я и написал выше: а пошли они все на, нет не на то, что ты подумал, на это они бы были рады - в норку, в норку, читать стихи, рассматривать альбомы с фотографиями, из-за пухлой щеки вытаскивать припрятанный орешек и грызть его. Ты про коллектив заговорил, а сколько я бился с СПЛ-ом, и так и сяк, мол, давайте ребята, и до СПЛ-а тормошил, и сейчас с разными идеями, всё впустую. По миру ходит умная вещь: - Не бойтесь врагов, в худшем случае они вас убьют. - Не бойтесь друзей, в худшем случае они предадут вас. - Бойтесь равнодушных (молчаливо подглядывающих в нашем случае), это только с их молчаливого, равнодушного согласия, совершаются все подлости на свете. Они даже придумали себе правило, не переходить на личности (а как в твоём случае, без личности проводить разбор полётов). Напишут строчку с намёком, смелости-то не хватает сказать конкретно, мол, догадываюсь, но боюсь сказать, а вдруг отвечать за сказанное придётся. У инвалидикусов всё в квадрате, они задавлены своей зависимостью, у них всё уже сформировано. Не сделаешь так, горшок не дадим, будешь какать на газетку, плохо сказал, подкатим коляску в угол, или тёмную комнату, поставим на тормоза, и так далее и тому подобное. С такими можно делать что хочешь, вводи любые правила, любые законы. Здоровые подают примеры. Вон Smale рассказала Михаэлю, как целый автобус работяг ехал писать заявление об увольнении по собственному желанию, хозяин так велел. А как в этом капитализме работники пресмыкаются перед хозяевами, как лебезят, работу ведь можно потерять, а блин, про какую-то свободу, которую им дали, говорят. На форумах щёки надувают. Правильно ты про зелёненьких черепашек сказал: нам поставлен выбор - оставаться человеком или оставаться без тусовки, и нужно быть идиотом, чтобы не выбрать тусовку. С кем делать большой, свободный от админов самодуров сайт, они уже все поползли на тусовку, а в других тихих сайтах подумали: вот мы никуда не ползём, мы не такие, у нас нет таких правил, в нашем регионе торнадо нет, у нас в норках сделаны ходы между собой. Они подведут любую базу, с применением красивых слов, учёных рассуждений, лишь с одной целью – скрыть и оправдать что их поимели. «Рождённый ползать – летать не может».
BezName: Я понимаю, что в предложенном варианте мер коллективной безопасности есть неоднозначные моменты и даже тоже какой-то элемент принуждения (это все обсуждаемо), но при таком подходе: - все делается публично, - никто не может лишить человека возможности защищать себя и объяснять свое поведение, при этом такое же право получают и люди, его поддерживающие, и учет их аргументов также обязателен (при принятии вероятного решения), - результат достигается не силой, а убеждением, и при этом подобный результат имеет не личное значение, а и обобщающее, и может быть применен и к другим аналогичным случаям. Это будет иметь предупреждающий эффект, потенциальный нарушитель видит, как и почему могут отреагировать на те или иные его действия. Да, сидеть в норке спокойнее. Но в норке ничего не сделаешь и ничего не увидишь. А с чего ты взял, что мы хотим что-то делать? Мы хотим лишь сидеть в норке и тихо-мирно возмущаться, почему никто ничего не делает. А вы нас хотите лишить любимой темы для разговора.
Michael: BezName пишет: А с чего ты взял, что мы хотим что-то делать? Мы хотим лишь сидеть в норке и тихо-мирно возмущаться, почему никто ничего не делает. А вы нас хотите лишить любимой темы для разговора. Вот за это я тебя уважаю! :-)
Michael: Друзья мои, хотите понять на каком вы свете? Вот, я задал вопросы юристам (не инвалидам), давайте вместе понаблюдаем, кто из ху, потому, что формально, я прав, а дальше начинается Рассея :-))) http://www.zonazakona.ru/showthread.php?p=47352#post47352
Вячеслав: «- все делается публично». Ха, а куда деть интриги, звонки по телефону, мыло, аськи? «- никто не может лишить человека возможности защищать себя и объяснять свое поведение». Причины, повлёкшие такое поведение, не все захотят объяснять. Твой тезис, который ты двинул Солнышку – меньше люди будут знать причин, крепче спать будут. Лично тебе скажу: «бойтесь данайцев, дары приносящих». Смысл такой: не надо бояться что-то про себя говорить, ты сам говоришь, что считаешь нужным, а значит, знаешь, как и что ответить, если что. Что я там выше написал? Бойтесь друзей... «- результат достигается не силой, а убеждением». Кто захочет, чтобы его убеждали? Кто скажет, или сделает так, как скажет коллектив? Я знаю лишь один пример на форумах. Это когда я подчинился начавшему было работать СПЛ, вернул пароль сайта st. Сам себя как админ наказал на две недели, а чтобы не выскочили уличать Ихтиандры и Сиднеты, уточню: забаненным был десять дней, а не четырнадцать. По поводу того, что в норке ничего не сделаешь и ничего не увидишь. А суслику надо только корм набрать у норки и увидеть какова обстановка вокруг неё, а ты его грузишь проблемой тех, от кого он в норку ныряет. У каждого на планете свои задачи и цели, природа видишь как распорядилась, каждый друг другу интересен, в смысле, каждый чей-то обед или ужин.
Вячеслав: Michael А юристы ответят?
Michael: Вячеслав пишет: А юристы ответят? А вот здесь и начинается Рассея :-))))))))
BezName: Зададимся к себе вопросом: а тебе-то что надо? В чем смысл и направленость всего этого протестного возмущения? Ну, цыкнули там на кого-то, они встали на задние лапы, станцевали под дудочку, так не за кусок же хлеба для больного ребенка, а чтобы быть допущенными стоять рядом и смотреть со скуки в рот небольшой кучке постоянных болтунов, давно уже не способных сказать что-то умное. Так стоит ли о них говорить, давно пора наплевать и забыть. Или это все-таки человеческая обязанность не молчать. Люди, посмотрите на кого вы похожи, вы же выглядите как существа лишь с инстинктами жрать, просить и чатиться. Все начинается с малого, многие из вас только начинают жить, а вы уже теряете последние остатки чести. Или надеетесь, что она вам в жизни не пригодится. А может и правда надеются, что не пригодится. Чужая душа - потемки. Вот и соображай тут – кто виноват и что делать.
Michael: Друзья мои, а надо ли сдвигаться с пятой точки? Вот, нате, Дэ-жую: http://www.disability.ru/forum/index.php?id=1644 На дату гляньте, плз. История повторяется дважды, трагедию мы уже пережили, очередь за фарсом. Когда, говорите devotee изнасиловали лягушатник? :-))) И еще. Резко возросло число гостей на лодке. Кто-то, похоже тонет, совсем рядышком :-)))))))))
Вячеслав: Да, вглубь копнул. Этак мы можем раздеть человеков доголА, и нас возненавидят ещё сильнее, но нам не привыкать. Они стараются о том, что ты написал, не думать. Ведь от того, какие у тебя принципы, и как ты идёшь по жизни, а виртуальная жизнь, тоже жизнь, зависит как ты спишь, будешь себя грузить моралью, можешь и сон потерять, в молодые-то годы, ужас. Кто молодёжи там об этом скажет? 30-40-нии? Они сами наравне с ними, будут говорить всякую фигню, типа: давайте будем читать друг другу стихи, и тем самым спасёмся от произвола админов-дебилов, а ещё лучше отвлечёмся на виды осени, это в моральном плане на нас повлияет и в лучшую сторону. Блин, жизнь проходит, в чате или на форуме надо произвести впечатление, пары нет, а эти мудаки, про мораль, честь, пригодится она в жизни завтра или нет. Вот прикроет опять пионэр Пашка, в третий раз малину, опять ищи куда приткнутся перепихнуться, словом, фразой, бля, придушили бы этих смутьянов.
Michael: Вячеслав пишет: Этак мы можем раздеть человеков доголА Теперь ты лучше понимаешь, что такое - фанатик? ;-) "Не боюсь я никого, кроме Б-га одного!"
Вячеслав: Мы не фанатики, вот сейчас насмотримся на голеньких человеков, вид правда не сексуальный, эрекция от этого вида не улучшится, главное чтобы не ухудшилась. И возьмёмся за прежнее, за рОман, может быть введём в сцены и сценки из жизни обывателей дибилити.
Michael: Айсберг, Вайсберг ... Титаник - это круто! "Ковчег строили любители, профессионалы построили Титаник"
BezName: О публичности и прочем. Предположим, я послал тебя нах. Ты сдержался, не стал переходить на ответное посылание нах, а в специальном разделе указал на этот факт. Публично!, а не в письме к модератору. Все, стоп машина, форум автоматически переходит в режим разрешения конфликта. При этом разрешение идет в двух направлениях: 1. есть ли собственно конфликт, 2. в чем суть конфликта и кто виноват. Первый вопрос определяется по умолчанию: если все воздерживаются от писания в других темах до того, как прежде выразят мнение о споре и спорщиках, значит, согласны, что конфликт есть, что человека обидели. Но если после «стоп машины» кто-то, минуя выражение мнения о споре, пишет в другой теме, это автоматически прекращает процедуру разбирательства. Это означает, что этот кто-то как бы говорит, типа, Вячеслав, кончай х…ню молоть, на нах он, видишь ли, обиделся, да это нормальное дело. И тогда Вячеслав разбирается теперь, если хочет, с этим кем-то, доказывает ему, что это не х…ня, но взывать к обществу за мое нах ты уже не имеешь права, это уже теперь исключительно наше личное дело (спасибо этому кто-то). Если никто не обрывает процедуру разрешения конфликта, я объясняю, почему я так сказал и какие у меня были причины. Народ высказывает свое мнение обо всем этом, а мы с тобой делаем каждый свои выводы. Если ты не удовлетворен итогом, считаешь что меня надо наказать, то требуешь голосования на изгнание. Если большинство поддерживает тебя, то я ухожу с форума, если ты не набираешь нужного большинства – то сам уходишь. Но перед этим обязательно обсуждается – а тянет ли вообще поведение участников данного конкретного конфликта на такую суровую меру как изгнание (чтобы избежать ситуации, когда собрав дружбанов, потом за любой пустяк можно изгонять кого угодно).
Michael: Б-же! Writer Это ж я в молодости! http://www.disability.ru/forum/index.php?id=3043 "Первый тайм мы уже отыграли ..."
Вячеслав: О публичности и прочем. Берём на вооружение, на будущее, когда будет коллектив. А пока, будем разбираться так: Идёшь ты нах, хотя постой, ещё пол литра за тобой.
Salamandra: Хе-хе-хе, господин BezName. Балуетесь вы, двойным стандартцем, балуетесь ... Такого веселящего газа пиздеца подпустили, што будьте-нате. Как говорит папа моей подруги, на три хуя, да не споткнись. Неужэли жэ Вы можыте всерьёз щитать, што один вор будет спрашивать письменное разрешения у другого вора? Это нада абладать недюжинным чюйвством юмора, батенька, чтобы представить себе такой эзотерический тезиц. Или уже ваши двойные стандарты настолько зацементировались, што Вам любая херь - Божия роса? А кто такой, этот ваш подзащитный, чтобы у него разрешение спрашивать, да еще письменное? Уж не тот ли Вячеслав, у ктрого застарелая хоббя есть - без спроса тащить все к себе в нору и сливать в бутылки? ( на вашем юридическом языке - не испросясь согласия владельцев копировать и размещать материалы с других сайтов. Причем криво, с гаденькими глумливыми комментариями, пеаря себе на жизнь). Почитайте себя двухнедельной давности, BezName. Кому вы так трогательно советовали брать не стесняясь с соседних сайтов, все к чему могут дотянутся ручонки? Отчего вчерашнее "можно" вдруг сегодня стало нельзя? Отчего вы изволили изменить свою позицэю и заговорили уже о другом морально-духовном стержне? Прошло 2 недели и для вас стало актуально запрашивать соизволения автора или хотя бы извещать его об пользовании материала. Если бы это был стеб (про запрашивание) - ладно. Но ведь это не стеб, это все серьезно. Это много "умных" слов, анализ, синтез, прогноз и все такое. И все это от чистого сердца. Впрочем, когда вот так, от сердца пейсает адвокад подзащитного - гавно вопрос, признаю. Кто-то строит дома, кто-то лечит людей, кто-то торгует телом, а кто-то совестью. К чему я это завела? К тому, что на двоечку ваша тухлая двойная мораль, господа BezName, Smale и еврейско-подданый Michael, на двоечку с минусом. Если некто, с кем вы общаетесь, грабит на базарах, а вас, как юриста, как личность, и как правозащитника, это не колышет, тогда любые ПЕРЕговоры\договоры с вашей гмм.. кумпанией - это И пост скриптум. Пора вам определиться- если ваша цель - только кости соседям перемывать, тогда сидите, где сидите, или можно на фабрику к алле филлиповне, а не людей под общее знамя собирать. "Восстановить Империю" можно только серьезной работой, в том числе и работой над ошибками, а не пронзительным писком яонов.
BezName: Слушай, а что - давай действительно писать новый рОман. Как в неком районном ВОИ был разработан вышеприведенный Устав. Где кнутом, где гуманитаркой Устав протащили, причем многие рядовые члены о нем даже ничего и не слыхивали. И вот некий правдолюбец-инвалид начинает поквартирный обход членов ВОИ, чтобы собрать подписи под письмом с протестом. И кто как к этому дело относится. Показать разные типажи.
Michael: Salamandra пишет: еврейско-подданый Michael Шо? Опять? :-))) Другие предъявы будут или как? Да, где там обвинения с адвокатами, хде-е-е-е? И потом, лично мне ндравится, что я "еврейско-подданый". Вам нет? Вот и ладничко, Вы мне не мешаете. Salamandra пишет: Пора вам определиться- если ваша цель ... А Ваша? - Рабинович, блин! - Здеся!
полная версия страницы