Форум » Название подфорума7 » Поговорим за жизнь » Ответить
Поговорим за жизнь
Вячеслав: Спасибо тебе Чукча, за обстоятельный разговор, темы наполняются, мы открываем новые, жизнь продолжается, как и разговоры о ней.
Вячеслав: Michael пишет: цитатаИх беспартийную маму! Кто же их воспитал такими??? Кто к рулю подпустил??? Где было управление кадрами, идеологический и др. отделы? Как удалось все развалить за каких-то 5 лет? Или это раньше началось, при Брежневе, Андропове, Черненко? Когда?! На интуитивном уровне попробую коротко ответить я. Началось всё с Алена Даллеса, с планов развалить СССР, долго ждали, работали, согласно плана, развалиться он должен был изнутри. У руководства страной стояли старые кадры, воздействовать на которые было бесполезно, взялись за молодых, Горбачёва, Шеварднадзе, Яковлева, Ельцина, и других. Старики у руля начали уходить в мир иной один за другим, ЦРУ увидело, вот шанс, на смене поколений в политбюро можно замутить воду и в этой воде половить рыбку. Какие кадры ушли: Суслов - на нём держалась вся идеология, Косыгин - вся промышленность, Устинов - армия и ВПК, Андропов - КГБ. Кто пришёл на смену? Обработанная, амбициозная «молодёжь», жаждущая передела всего и вся, она хотела войти в мировую историю, но как, как Брежнев, Черненко, Андропов с победой коммунизма во всё мире, не войдёшь, не осуществимо. Значит, войти можно только на волне демократии, и разрушении Варшавского договора и СССР. Всё дальнейшее поведение за рубежами и Горбачёва, и Ельцина, а сейчас и Путина, доказывает и показывает их комплекс неполноценности. Не они первые, они последователи Герострата, который разрушил храм, построенный в честь богини Артемиды, чтобы обессмертить своё имя. Эти пошли дальше, они уничтожают свой народ, который был уверен и спокоен, он же высказал своё мнение на референдуме, СССР-у, быть. Но у Даллеса было другое мнение.
Michael: Вячеслав пишет: цитатавзялись за молодых, Горбачёва, Шеварднадзе, Яковлева, Ельцина, и других Значит, хреново воспитывали молодежь, что все так рухнуло, не оказывая никакого сопротивления. Колосс на глиняных ногах. Или были совсем другие причины - ущербность методов осуществления идеи и полная неэффективность государственного управления, которое уже невозможно было строить на голом энтузиазме и экспорте революций. Впрочем, у 2-х стран Кубы и Северной Кореи еще есть шанс доказать перспективность социалистических принципов в экономике и идеологии.
Вячеслав: Michael Повторюсь, не всё можно в человеке воспитать, есть врождённые качества, такие как корысть, предательство и им сопутствующие. Ты умышленно не приводишь в пример Китай, он один рушит все ваши теории о неспособности социалистических и коммунистических принципов в экономике. Китай будет долго ещё стоять укором нашим безмозглым реформаторам, не знающим, в какую сторону надо смотреть, уж коль ты добрался до власти над такой огромной страной как Россия, не поняли своим умишком тракторишки, свердловские прорабы и питерские выскочки, всего величия выпавшего им исторического шанса. Рождённый ползать, летать не может. Насчёт Кубы я не уверен, помрёт Фидель, они могут очень быстро изменить курс, всё-таки пальмы, кокосы и карнавалы, тамтамы и фрикционные движения им ближе, чем идеи коммунизма. А вот Северная Корея, имеет все шансы стать вторым Китаем. По поводу колоса на глиняных ногах, колос это русский народ, и ещё, как говорят, не вечер. Сейчас идёт чёрная полоса на тельняшке, но за ней обязательно будет белая, но не спеши сюда плести белую гвардию и белую кость, ей не из кого возродиться.
Michael: Вячеслав пишет: цитатаПо поводу колоса на глиняных ногах, колос это русский народ Вот уж нет, и до коммунистов Россия была и после них будет. Так шта, не нужно путать Б-жий дар с яичницей. Это не народ братоубийственную войну развязал, и далеко не весь народ был комвожжями, или комвождями. Хочешь ты или нет, но не были Кулибин, Менделеев, Ломоносов, Пушкин с Лермонтовым и Столыпин с Суворовым коммунистами н-е-б-ы-л-и! Так что, народ отдельно и коммунисты отдельно, как мухи и котлеты, пжалста. Что касается Китая, так там экономика сегодня к-а-п-и-т-а-л-и-с-т-и-ч-е-с-к-а-я, хочешь ты этого или нет, веришь ты в это или отказываешься верить. А на С.Корею - посмотрим. Ладно, СССР несознательная партноменклатура развалила. А СЭВ, Варшавский договор кто? И почему не осталось ни одного социалистического государства в бывшем соцлагере? Вот несознанка-то! Если бы хоть одно осталось, я бы поверил - предательство, а так, только Израиль со своими кибуцами да Куба с С.Кореей и остались. Вячеслав пишет: цитатаСейчас идёт чёрная полоса на тельняшке Как правило, у зебры за разными полосами следует задница ... Вячеслав пишет: цитатаспеши сюда плести белую гвардию и белую кость, ей не из кого возродиться Снова ошибаешься, есть из кого. Из русских и грузинских голубых кровей белоэмигрантов, например.
Вячеслав: Michael пишет: цитатаЛомоносов, Пушкин с Лермонтовым и Столыпин с Суворовым коммунистами н-е-б-ы-л-и! Татаро-монгольское иго тоже не состояло из коммунистов. Michael пишет: цитататам экономика сегодня к-а-п-и-т-а-л-и-с-т-и-ч-е-с-к-а-я А правят этой экономикой коммунисты, вот парадокс. Кто нашим реформаторам мешал действовать также, инструкции из-за бугра мешали, не для того взращивали, лелеяли и пасли. Michael пишет: цитатау зебры за разными полосами следует задница ... Это, смотря откуда и куда идти. Michael пишет: цитатаИз русских и грузинских голубых кровей белоэмигрантов Пусть приезжают, проверим какого цвета у них кровь.
Michael: Вячеслав пишет: цитатаТатаро-монгольское иго тоже не состояло из коммунистов. Ой, значит, можно жить и без коммунистов? И без трудов вечноживого на завтрак, обед и ужин (это я о Новочеркасске)? Слава Б-гу, хоть это признал Тока не надо говорить: "кому жить, а кому выживать", потому как при Советах было то же самое - кто-то жил, а остальные ...
Michael: Вячеслав пишет: цитатаА правят этой экономикой коммунисты, вот парадокс. Кто нашим реформаторам мешал действовать также А не нашим кто мешал? Полякам с чехами и прочими?
Вячеслав: Michael пишет: цитатаОй, значит, можно жить и без коммунистов?... Жить можно, даже в окружении арабов, но что это за жизнь? Michael пишет: цитата И без трудов вечноживого на завтрак, обед и ужин... Ага, понедельник – завтрак, среда – обед, пятница – ужин. Итого, трёх разовое питание. Поди плохо, неблагодарные. Michael пишет: цитата..при Советах было то же самое - кто-то жил, а остальные ... Время было гнусное, погода мерзопакостная, но рыба в Каме, была. (Райкин) А мы и были остальные, работы завались, сыты, одеты, обуты, лечение бесплатное, высшее образование бесплатное, в отпуск к тёплому Черному морю ежегодно, детишки в ясельках, детсадиках, пионэрлагерях. В ясли на очередь встают мамашки сейчас на стадии беременности, а цены, только воровская элита их может потянуть. У знакомой сынок в институте проучился от и до, до диплома, знаешь, что он маме приносил, отксеренные прейскуранты: коллоквиум столько-то баксов, лабораторная, зачёт, экзамен, диплом столько-то. Ну, хоть в цифрах научился разбираться. Юра с детства мечтал торговать на рынке. И вот, наконец-то, сбылась мечта доктора физико-математических наук, профессора, лауреата государственной премии, Юрия Петровича Иванова. Michael пишет: цитатаА не нашим кто мешал? Полякам с чехами и прочими? Конечно, кто бы им мешал хорошо жить в тысячелетнем рейхе, кто-то был бы в виде удобрений на полях фрейлян и геров, кто-то был бы у них в упряжке вместо лошадей, одним словом, выбор у них был огромадный.
Вячеслав: PS. Вот смотрю я по телевизору, как мусульманский мир дружно взбунтовался, и где-то даже завидно стало, нам бы такую организованность и солидарность, совсем другая у нас могла бы быть жизнь. Европа-то как сдрейфила, извинения пошли, мол, я не я, корова не моя. Демократия терпит поражение, что может сделать маленькая Дания, да и кто её поддержит, если что, Европа бессильна против мусульманского мира. Нет рядом мощного СССР, одно молчаливое присутствие которого, сдерживало всякие подобного рода бунты. А какой был министр иностранных дел, Громыко, титан, говорил только одно слово «нет», и всякие Кондализы и прочие Райны замолкали в тряпочку, это не предатели демократы шеварднадзе всякие, которые уступают американцам пол нашего Берингово моря с рыбными промыслами. Конечно, это вся буча заварилась из-за Иранской ядерной программы, а то, что же с сентября месяца, когда карикатуры вышли молчали, не оскорбляло значит изображение пророка, а тут вдруг оскорбились. Готовьтесь Михаэль к войне, всё идёт к тому, что придётся вам вдарить по Иранским ядерным объектам, а там и мериканцы подключатся, только Иран это не Ирак, где подкупили всю армейскую верхушку. Ирану ракеты дальнего радиуса действия поставили, и кто, тобой осмеянная, отсталая Северная Корея. Иран это центр мусульманского мира, за него встанут все остальные, то, что нефть Европе и США перекроют, это однозначно, евро с баксом вместе с их экономиками рухнут. Вот такая весёлая жизнь без СССРа может наступить.
Вячеслав: Sidnet пишет: цитатаМне тут могут возразить, что причиной всему развал пионерской, комсомольской организаций и других институтов, но это уже будет другая тема. Это по поводу, откуда берётся нынешняя молодёжь. В этой теме можно. Педагоги могут со мной не согласиться, но я попробую. Да, я вам возражаю, именно из-за развала пионэрских и комсомольских организаций, ибо в таком возрасте юношам и девушкам нужна организация их объединяющая, они стремятся быть в коллективе, чтобы выразить свою личность, кому чем, кому своими знаниями, красотой, умом, силой итп. Раньше эти организации были, и молодые умы можно было чем-то занимать, сбор макулатуры и металлолома, походы по родному краю, игры зарница и прочие, культпоходы в кино, театр, попутно можно привить десять заповедей из библии, то бишь, моральный кодекс строителя коммунизма, ничего плохого в этом не было. А когда это всё демократы отменили, в свободное от учёбы время молодёжь пошла объединяться в подворотни, пьянство, наркомания, а кто и в те организации, которые ей предложили взрослые дяди, а у дядь разное на уме, кто чем озабочен, фашистами, евреями, кавказцами, неграми, отсюда и лозунги – бей. Дяди покажут, что вот для тех, кто элита можно всё, их очень мало, но они всё украли у вас и держат вас за быдло, справедливости нет, а у вас нет ничего и не будет. Закон природы не терпит пустоты, освободившееся место тут же занимается. Демократия двинула новый лозунг: каждый сам за себя, каждый сам с усами, превыше всего сам индивидуй, государство вторично, если не ты, то тебя, бей первым Фреди. Надо смотреть всегда глыбже, ваши мнимые свободы, дерьмовые продукты, завёрнутые в блестящие обёртки, которые вы можете купить и прочие блага цивилизации, не есть главное для воспитания новых поколений. Будьте любезны, получите то, чему кричали – любо.
Michael: Вячеслав пишет: цитатаНадо смотреть всегда глыбже, ваши мнимые свободы, дерьмовые продукты, завёрнутые в блестящие обёртки, которые вы можете купить и прочие блага цивилизации, не есть главное для воспитания новых поколений. Ну, это как сказать. Для моего "нового поколения" это и есть высшая ценность и свобода. И дело совсем не в красивых обертках. Жизнь в Израиле - не для слабонервных, но это демократическая страна, езжай куда хочешь, предателем Родины не назовут. Побывал мой спиногрыз не так давно и на доисторической, но уехать туда его не тянет, видно, есть с чем сравнивать. Так, что "За вашу и нашу свободу!", а это прямой результат развала СССР, даже если тебе этот вывод совсем не нравится. А пионэров здесь нет, но случись чего евреи со всего мира съедутся добровольцами (так уже было и не раз), чтобы защищать свою страну. А русские? Поедут в Россию? Думаю - нет, потому как и России на русских беженцев глубоко наплевать. Вот такое ИМХО.
Вячеслав: Михаэль, дружище, патриотические заклинания, что случись чего, евреи поедут все как один, со всего света защищать историческую Родину, это неправда. Вот ты писал, что тебя манит Австралия, на крайний случай Новая Зеландия, так и у каждого из наших, туда приехавших, кто смотрит на восток, кто на запад в США, а кто на север, в Германию. Начнись война, побегут в аэропорты Израиля, быстрее, чем в наше Шереметьево. Богатенькие, кто проживают в США, будут откупаться деньгами, а чтобы под взрывы ракет себя подставить, это вряд ли. Если бы ты знал, сколько у меня имеется перед глазами примеров, уже вернувшихся, что они говорят, и как рады, что правильно сделали, что вернулись, ты бы с такой уверенностью не говорил, о значении исторической Родины. Те, кто там родился и вырос, да, будут стоять насмерть.
Michael: Вячеслав пишет: цитатаВот ты писал, что тебя манит Австралия, на крайний случай Новая Зеландия Одно другому не мешает, есть много вещей, которые я ненанижу в Израиле, и не я один. Это и налоги, и некомпетентность во всех звеньях управления, и кумовство, и отношения религии и государства и взаимоотношения западной и восточной общин. Но сама страна - замечательная и я ею горжусь. Если уж ты захотел напомнить мне об Австралии и Н.Зеландии, то должен помнить и еще кое-что. А именно, что в Израиль я с чада и домочадцы приехал по идеологическим мотивам имея возможность уехать и в США, и в Германию. Аль запамятовал? Неужели пропустил это мое замечание? Видишь ли, еще не перевелись сионисты, слава Б-гу. Это те, которые "ни пяди врагу", знакомо? Вот такие и приезжают из Швеции и США, из Австралии и Бразилии служить в израильской армии добровольцами. Скажи, дружище, в российской армии служат добровольцами французы или голландцы? Никогда не задумывался почему? Вячеслав пишет: цитатаНачнись война, побегут в аэропорты Израиля, быстрее, чем в наше Шереметьево. И да, и нет. Кто-то - туда, кто-то оттуда. Ты, наверное, знаешь, что Израиль около 60-ти лет находится в состоянии хронической войны с острыми приступами. И тем не менее все время здесь кто-то живет, как ни странно. И даже говорят по-руску Вячеслав пишет: цитатаони говорят, и как рады, что правильно сделали, что вернулись А вот это интересный вопрос. Те, кто приехал до 1993 года часто уезжали в Канаду и США (иногда в Н.Зеландию), потому, что не дождались подъема экономики. Те, кто приехал после 2000 - возвращались обратно, потому, что подъем в Израиле сменился спадом, а в России можно "срубить деньжат", хоть риск и большой. Те же, кто приехал в Израиль в период 1993-2000 успели увидеть расцвет экономики и перспективы этой страны. Мы приехали в 1995, сразу неплохо устроились на работу, стали подниматься. В 2000 году все замерло, но к тому времени мы уже достигли определенного уровня, уже было что терять, возвращаясь. Дальше, поживем - увидим, пока же "пожар идет по плану" и этот план мне нравится.
Вячеслав: Michael пишет: цитатаСкажи, дружище, в российской армии служат добровольцами французы или голландцы? Никогда не задумывался почему? Я был добровольцем, написал заявление в военкомат и пошёл Родину защищать. Француз и голландец, если он русский, и если на нас нападёт Америка, могут и приехать, показать им кузькину мать. Michael пишет: цитатаИ да, и нет. Кто-то - туда, кто-то оттуда. Как и везде, патриотизм свойственен не только евреям. Michael пишет: цитатаДальше, поживем - увидим, пока же "пожар идет по плану" Пожар, конечно, не нужен.
Вячеслав: Sidnet пишет: цитатаВот вам небольшой пример: открытие «Магазина Елисеева и погреба русских и иностранных вин» состоялось летом 1901 года. С последним возникла неожиданная трудность: как оказалось, от входа в магазин до ворот Страстного монастыря было примерно девяносто пять метров, а по закону расстояние от церквей и школ до заведений, торгующих спиртным, должно было быть не менее ста метров. Поэтому срочно пришлось сооружать отдельный вход в винный погреб. Никаких выщеупомянутых организаций и в помине не было, и тем не менее за нравственностью следили. Мы можем и ещё за примерами спуститься вглубь веков, но у нас возникла проблема, откуда взялись нынешние экземпляры современных представителей индивидикусов, я и показал, почему они такими получились. Можно ещё ответить на: Аленушка пишет: цитата Вспомним конец 80-х - начало 90-х. Вот они: буквально вчерашние пионеры-комсомольцы - вдруг повально подались в бандиты. А ведь только вчера им показывали "Кортик" с "Бронзовой птицей", рассказывали о подвигах героев, на примерах которых они должны были расти, впитывая доброе, вечное... Что же, "реформы" так вдруг перевернули сознание? Среди пионэров и комсомольцев всегда были отдельные экземпляры, которые фарцевали (фарцовщики), спекулировали, подражатели западным ценностям итп, которые и стали бандитами, торгашами, биржевиками, олигархами (нет, не меценатами и Саввами Морозовыми) и прочей элитой дикого капитализма, как только Ельцин и К, сказали: можно всё, грабьте, воруйте, убивайте, СВО-БО-ДА, бляха муха, СВО-БО-ДА. А мы с «Кортиками» и «Бронзовыми птицами» с Чукчей, вот они, да ещё с «Как закалялась сталь», не даём спокойно жить добропорядочным вновь испеченным буржуям.
Вячеслав: Michael пишет: цитатаА вот это интересный вопрос. Те, кто приехал до 1993 года часто уезжали в Канаду и США (иногда в Н.Зеландию), потому, что не дождались подъема экономики. Вчера не успел на всё высказаться. Значит, ехали не на историческую Родину, а где сытнее и получше, вот такие патриоты. Michael пишет: цитата Те, кто приехал после 2000 - возвращались обратно, потому, что подъем в Израиле сменился спадом, а в России можно "срубить деньжат", хоть риск и большой. И тут присутствовал расчёт, а не зов сердца. Michael пишет: цитата Те же, кто приехал в Израиль в период 1993-2000 успели увидеть расцвет экономики и перспективы этой страны. Мы приехали в 1995, сразу неплохо устроились на работу, стали подниматься. В 2000 году все замерло, но к тому времени мы уже достигли определенного уровня, уже было что терять, возвращаясь.. А если бы не было «что терять»? Как ни крути, везде расчёт. А ты говоришь наши русские (ведь приехавших, считают русскими евреями) полезут под бомбы и ракеты, как сказал Станиславский – не верю. Да и сам по ТВ видел, как о своём приезде жалела мать, сына её, служившего в армии, убила палестинская пуля.
Вячеслав: Аленушка пишет: цитатаА ведь действительно... Если копнуть еще глубже - что выйдет? Перенесемся... ну, хотя бы в Римскую империю. Махрово процветает проституция, самое популярное зрелище - кровавое убийство на арене при всеобщем скоплении народа и т.д. и т.п. Если нравы падают - в каком сосотоянии мы должны были бы находиться? Sidnet пишет: цитатаДа примеры можно подобрать разные. А в целом? - Надо признать, что причина данного явления в издержках существующего строя. А строй то откуда взялся? Возник на развалинах предыдущего. Чуть продолжу Sidnet-а, а предыдущий взялся на развалинах другого предыдущего. В итоге: Ну, вот мы и пришли к выводу, не коммунисты и Советская власть виноваты в падении нравов, наоборот, они стремились жизнь человечества сделать лучше, но! Не та компания подобралась для осуществления сих грандиозных планов, но! Опять же, как говорят, ещё не вечер. В прошлое никто, естественно, возвратиться не может, да я и не призываю, но! Идею коммунизма хоронить нельзя, что многие пытаются делать, придут новые поколения, учтут ошибки предков, будут пробовать опять построить такое общество, этот процесс неизбежен, как извержение вулкана, буря, засуха и всё, что существует в природе, как и сам человек, стремление к справедливости в него заложил создатель. Примеры благополучных стран, в коих существует социализм с человеческим лицом (Швеция, Дания и…) можно не приводить, они сделали себе приличный уровень жизни, не более того, вы наверно читали в теме идеи, я готов на небольшой территории построить коммунизм. Сегодня у них приличный уровень жизни, завтра может быть нищета. Кто-то скажет, лучше синица в руках, чем журавль в небе, правильно, но синицу начинать ловить лучше не с капитализма, это бег по кругу, выскочив из которого, можно оказаться в феодализме. Это всё надо объяснять своим детям, иначе смысл их жизни и мечты ограничатся только тем, чтобы хорошо устроиться в жизни, но журавля в небе они даже не увидят, не говоря уже о том, чтобы его подержать в руках.
Michael: Вячеслав пишет: цитатасам по ТВ видел, как о своём приезде жалела мать, сына её, служившего в армии, убила палестинская пуля. А если бы ее сын, не дай Б-г, служил в Челябинском танковом и пришел домой инвалидом, она бы не жалела? Везде расчет, говоришь? И да, и нет. Если бы государство Израиль строилось сегодня и жить бы приходилось в землянках, это был бы патриотизм. А когда экономика вгоняется долгие годы левыми в гроб в потенциально экономически сильном государстве, это "головотяпство, разгильдяйство, воровство, предательство, вредительство" (нужное подчеркнуть). Патриотизм прогибаться под популистов-недоучек? Или присоединяться к не особо разборчивому электорату уровня чуть выше плинтуса? Экономическое положение вещь существенная, но не решающая. Разве США или Германия беднее Израиля? Тогда что я делаю на исторической? В Германии я мог бы спокойно сидеть на пособии, которого хватает на многое, да и Европа всеж-таки. А здесь, если и будешь устроен, можно ведь и здоровье, а то и жизнь потерять, гораздо легче, чем в США, например. Это ж сколько надо всего иметь, чтоб так жизнью рисковать? Ладно, ты можешь сказать: "Таких, как ты - единицы". Может и так, только Если бы уезжающих было больше, чем приезжающих, как скоро здесь бы никого не осталось? Но ведь живут же здесь 5 млн. евреев. Почему? Ехать некуда? Вроде, есть куда. Незачем? Вроде, есть за чем. Что же их здесь держит-то? Уж не железный ли занавес? Но я уже говорил - страна демократическая, езжай куда хошь. Парадокьсь, однако.
Вячеслав: Michael пишет: цитата А если бы ее сын, не дай Б-г, служил в Челябинском танковом и пришел домой инвалидом, она бы не жалела? … Любая мать сожалеет об утрате или увечье сына, но я написал: «…как о своём приезде жалела мать,..». Она ещё пожалела, что приехала, вот не приезжала бы, и было бы всё по-другому, на её месте любой бы так подумал. Судьбаааа. Michael пишет: цитата Но ведь живут же здесь 5 млн. евреев. Почему? … Кто там родился, вопросов нет. Но миллион переселенцев из России им нужен был, в первую очередь, как защитники, военнослужащие, своих сил было мало. Кто-то должен был селиться на захваченных территориях, а теперь надо их освобождать. Согласись, призыв, приезжайте, был не от хорошей жизни. Вернувшиеся говорят, есть дискриминация, мы и приезжие. Не всё так гладко, как преподносит официоз. Не было бы всяких загибов, перегибов в СССР, кто бы начал задумываться о таком надуманном понятии, как историческая Родина. Исключение составляют насильно выселенные, родился ты в одном месте, а тебя переселили, тяга на прежнее место будет постоянной. К примеру, пол жизни я видел берёзки и луг за околицей, а мне говорят, твоя Родина, где ебипетские пирамиды, поживу я около них, залезу на вершину, и буду вглядываться, не видно ли берёзок. Всё встаёт на свои места, когда говорят, поеду туда, где лучше жить, не даром же есть поговорка, рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Учёные поговаривают, что человек народился в Африке и далее начал расползаться по планете, так что объявляем большой людской сбор в Африке.
Michael: Вячеслав пишет: цитатапожалела, что приехала, вот не приезжала бы, и было бы всё по-другому, на её месте любой бы так подумал. Судьбаааа. Давай пару слов и о судьбе скажу. Работал в нашей конторе в Союзе парень. В 1992 уехал в с семьей в Израиль, пожил годик-два и решил поехать дальше (в смысле подальше от наших соседей), в Австралию. И представляешь, погиб там в автокатастрофе. Знаешь кто был за рулем машины, въехавшей в него? Араб ... Вячеслав пишет: цитатаНо миллион переселенцев из России им нужен был Ты думаешь, этот миллион рассосался и никого здесь не осталось из "русских"? Странно, но несмотря на все отъезды как был миллион, так и остался. Но еще более странно, что в России (СССР) было до массовой репатриации 2 млн. евреев. Миллион уехал, сколько осталось? Правильно, 2.5 млн. Вячеслав пишет: цитатаВсё встаёт на свои места, когда говорят, поеду туда, где лучше жить Вот же упертый! Что же я делаю в Израиле? Неужели в Германии и США не лучше, чем в нашей пустыне? Наверняка лучше! Какого же х.. я уехал именно в Израиль??? Мож я один такой ... контуженный?
Аленушка: Вячеслав пишет: цитатаНе та компания подобралась для осуществления сих грандиозных планов Michael, где ваш "орбит"?..
Вячеслав: Michael пишет: цитатаКакого же х.. я уехал именно в Израиль??? Мож я один такой . Я думаю, здесь сыграл такой момент. Поехать в Америку или Германию, где как ты пишешь было лучше, это значит, сразу подписаться под тем, что едешь не по идейным соображениям, а чисто меркантильным, а это, на фоне той борьбы с притеснениями и пр., был бы моветон. А поехать в Израиль, убиваются сразу как бы два зайца, первый, историческая Родина, самовнушение, я там должен быть, где были предки, она в опасности, если не я, то кто. И второй, как ни крути, а Россия 95 года, по экономическим показателям, где буйствовал первобытный капитализм и разруха, и Израиль, того же года, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Раз у вас баланс оттока и притока, значит, не ты один такой. Что ж, надо идти до конца, иначе всё насмарку.
Michael: Вячеслав пишет: цитатаПоехать в Америку или Германию, где как ты пишешь было лучше, это значит, сразу подписаться под тем, что едешь не по идейным соображениям, а чисто меркантильным, а это, на фоне той борьбы с притеснениями и пр., был бы моветон. А поехать в Израиль, убиваются сразу как бы два зайца, первый, историческая Родина, самовнушение, я там должен быть, где были предки, она в опасности, если не я, то кто. И второй, как ни крути, а Россия 95 года, по экономическим показателям, где буйствовал первобытный капитализм и разруха, и Израиль, того же года, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Раз у вас баланс оттока и притока, значит, не ты один такой. Начнем с притока и оттока. Дело в том, что баланса нет. Приехало больше миллиона "русских". Заграницей живет околомиллиона израильтян, но всех, в т.ч. и "русских". Значит, большинство "русских" остались. Теперь, что касается 1995 года. Все равно, возможность уехать в более сытые Германию и США была. Кроме того, в 1993 году сын пошел в несуществовавшие ранее еврейский детский сад. Это там, где детские сказки и песни на идиш и на иврите, где после 50-ти летнего перерыва, после закрытия национальных школ, учили детей родному языку, традициям, культуре. Начался расцвет еврейского национального самосознания. Это и стало определяющим фактором. И, наконец. Возможность уехать в США остается у нас все время жизни в Израиле, не говоря о Канаде и Н.Зеландии. У сына выбор еще больше - свободный английский, возраст, образование, ...
Вячеслав: Аленушка пишет на мою: цитатацитату «Не та компания подобралась для осуществления сих грандиозных планов» Michael, где ваш "орбит"?.. Не совсем понятно причём здесь орбит, видимо, кто-то его случайно скушал. А вот это: Аленушка пишет: цитатаSidnet Согласна целиком и полностью! понятно, согласна с вот этой частью сообщения (всё не привожу): Sidnet пишет: цитатаИ все же развал произошел, причем одновременно со сменой общественно–политического строя, что существенно усугубило его последствия. Возможно, причиной стала непосильная ноша по поддержке дружественных режимов от Кубы до Северной Кореи, противостояние с США и странами НАТО, ошибки планирования, конфликт интересов региональных элит. Только в момент развала никто не рванулся спасать «Союз нерушимый»(С). Те, кто был ближе к кормушке, кинулись расхватывать пока еще «ничейное», а другие никак не пытались его сохранить, поскольку это не было их собственностью. Так что торгашами, биржевиками, олигархами стали совсем не случайные люди. А я вот господа с вами целиком и полностью не согласен. Всё рухнуло исключительно из-за предательства, экономику умышленно подвели к развалу. Вам 21 год назад было не до того, что происходит в стране, как бы вы сейчас не рассуждали, и по телевизору вы смотрели не те программы. Невзоров с Сорокиной в своих 600 секундах показывали горы свежей колбасы, свезённых в лес, прямо с мясокомбината, показывали, как создавался Горбачёвым дефицит всего и вся, как в пищевой, так и лёгкой промышленности. Это был спланированный заговор, если на вершине власти сидит предатель, можно развалить всё что угодно, и империю в том числе. Далее, какая непосильная ноша по поддержке дружественных режимов, всё было по силам, и внешний долг СССР, на момент прихода Горбачёва, был 20 миллиардов долларов, в стране всё и все работали, и работало, а через пятилетку долг стал 140, «где деньги, Зин?». Это всё шаблоны, (непосильная ноша, противостояние с НАТО, региональная элита) которыми вам закомпостировали мозги, которыми вы с успехом пользуетесь и передаёте по наследству. Кто мог рвануться спасать «Союз нерушимый», за пятилетку перевернули мозги так населению, что оно идиотски и тупо наблюдало за всем по телевизору, это был хороший спектакль, после брежневского застоя, никто и представить не мог, кроме небольшой части населения, к чему приведёт это спланированное предательство. Да, торгашами, олигархами, биржевиками стали не случайные люди, как и не случайными были переходы на сторону гитлеровцев определённой части населения, ждали и дождались. Когда-нибудь, с документами в руках, это предательство будет доказано.
Вячеслав: Michael Не знаю, хорошо ли это, для спокойствия души, мысли, что есть возможность уехать в ту или другую страну, на подсознании идёт постоянная работа, так, сяк, а может эдак. У меня лично такой проблемы нет: «Я родился в Советском союзе, вырос я в СССР» (поёт Газманов). Ты сделал выбор, по этому я и написал: «Что ж, надо идти до конца, иначе всё насмарку.»
Вячеслав: Аукнулся нам инвалидам-москвичам скандал с Украиной, ну, клятi москалi, и газ ваш будем воровать, и буи ваши наши, да и вообще где можно всё понадкусываем, чтобы вам не досталось. Закрыли программу Москва-Крым, вопреки договору руководство Сакского санатория МО заломило новые цены на проживание инвалидов из ненавистного города Москва. А наш Лужок, сказал, денег на инвалидов у меня нет, пускай из пенсий выкраивают 1,5 тысячи баксов на путёвку в свой любимый город Саки. Хочу чтобы моя жена Батурина входила не в двадцатку миллиардеров, а была владычица морей и океанов, а на это деньги нужны, любовь к воде у неё началась с обрушившегося бассейна «Трансваальпарк», а чтобы не платить семьям погибших, быстренько поменяли собственника, да так, что он оказался ничейным. Кто-то скажет, что этому учили пионэров и комсомольцев, они все оттуда появились, а я скажу, нет, таких (торгаши, олигархи, биржевики) люди не рожают, их на яйцах высиживают.
Michael: Слав, посмотри мою подпись: "Для того, чтобы было легко жить с каждым человеком, думай о том, что тебя соединяет, а не о том, что тебя разъединяет с ним." Л.Н.Толстой Так вот, до тех пор, пока вы сами будете делиться на шейников, спинальников, инвалидов-ДЦП, "психов", глухих, немых, астматиков, сердечников, родителей, детей и т.д. никто вас и слушать не станет. Лишь объединившись для решения общих задач вы станете колчаном стрел. Задача власти - заставить вас конкурировать друг с другом и тянуть куцое одеяло каждому на себя. Порознь вы - растопыренные пальцы, вместе - кулак. Ты можешь не иметь ни одного посетителя на сайте, но связать все тематические ресурсы между собой, стать генератором идей для всех, научиться ставить всем посильные цели и задачи, координировать сроки и формы проведения различных мероприятий, информировать об этих мероприятиях общественность, в т.ч. и зарубежную. Ну же, генерал-фельдмаршал! Время не ждет! Даже если ты один сегодня скажешь: "Я спинальник, но хорошо понимаю проблемы глухих! Я поддерживаю их требования!" Придет время и эта поддержка к тебе вернется, можешь поверить. И еще. Обрати внимание на принцип работы организации "Международная амнистия", я уже как-то писал об этом. Очень интересный принцип, когда ты и весь мир защищают кого-нибудь в Украине, например, а в ответ, кто-нить такой как ты с Украины вместе со всем миром, защищает тебя. Вот для чего нужен "Первый международный".
Вячеслав: Михаэль, «чтобы было легко жить с каждым человеком», я не ищу лёгких путей, всё что ты написал, и про инвалиды объединяйтесь, моя мысль создать партию инвалидов, и про для чего нужен Первый международный, мною впервые было написано. Всё это ясно, и по поводу генерал-фельдмаршал на одиноком сайте, твой пример перед глазами. Дело ещё вот в чём, разочаровался я в «людях-инвалидах» (ТАТУ), интернет этому поспособствовал.
Аленушка: Вячеслав пишет: цитатаЗакрыли программу Москва-Крым, вопреки договору руководство Сакского санатория МО заломило новые цены на проживание инвалидов из ненавистного города Москва. Сакский центральный военный клинический санаторий им.Н.Пирогова, находящийся в ведомстве Министерства обороны Украины и являвшийся прежде бюджетной организацией, перешел на новую форму работы – хозяйственный расчет. Приказом министра обороны Украины А.Грищенко генеральным директором теперь уже Государственного предприятия «Сакский центральный военный клинический санаторий им.Н.Пирогова» назначен Виталий УСТЮЖАНИН. Сакский санаторий – второе из десяти санаторно-курортных учреждений военного ведомства, в отношении которого принято такое решение. Санаторий по-прежнему будет принимать на лечение больных льготных категорий от Министерства обороны Украины: это военные пенсионеры, военнослужащие, члены их семей. Продолжит работу с фондом «Москва – Крым». (Это официальные сведения.) Старого предприятия нет - нет и прежних договоров. Хотя, конечно, в отношении того, что санаторий станет недоступен многим инвалидам - жаль... Кстати, на повышение цен на путевки, возможно, косвенно повлияла и газовая проблема: газ стал дороже, а подорожание в первую очередь отразилось на предприяиях
Вячеслав: Аленушка пишет: цитатаХотя, конечно, в отношении того, что санаторий станет недоступен многим инвалидам - жаль... Будем думать как нам жить, будем денежки копить, Нас так просто не возьмёшь, больно в Саки невтерпёж. С Чукчей письма настрочим, мы устроим им экстрим, Будут знать как обижать, мы помянем иху мать.
Аленушка: Вячеслав пишет: цитатаНевзоров с Сорокиной в своих 600 секундах показывали... как... как... заговор... спланированно... Вячеслав пишет: цитата...идиотски и тупо наблюдало за всем по телевизору Вы определитесь уже! Что ж вы нам пересказываете сюжеты теленовостей? Как "особо одаренным"? Я более чем уверена: тот же газовый конфликт, те же маяки - это предвыборные фишки украинской демократии. Поди только разберись, какой: оранжевой или голубой - луганской. Потому что и тем, и тем все это выгодно: одни стремятся доказать, что только Россия нам поможет, другие - что Россия наш враг (оттягивая на себя голоса бывших сторонников "великого друга"). Так что все это - большие предвыборные игры, на которых завязаны все СМИ. А насчет Невзорова... Тогда он просто кому-то был нужен. Где он сейчас со своими разоблачениями? Где его праведный гнев и национальный пафос? Про лошадок рассказывает? Я, конечно, понимаю, что чем больше узнаешь людей, тем больше любишь собак (и лошадей), но все-таки...
Michael: Вячеслав пишет: цитататвой пример перед глазами. Если бы каждый сделал хотя бы столько же ... А люди, они всегда и везде одинаковые. Одинаково благодарные и такие же неблагодарные. Но мир-то пока еще стоит! И идеалистов в нем хватает: "Хай живе справа Дон Кiхоту!"
Вячеслав: Аленушка пишет: цитатаВы определитесь уже! … Определился. Не надо сравнивать, что выгодно сейчас на Украине и в России, и что было в СССР, начиная с 1985 года. Никакой оппозиции не было, никаких предвыборных игр. На вершине власти был один человек, с огромной властью, старых кадров почти не осталось, он получил отмашку, ПОРА. Ошибка мыслить нынешними категория, исходя из нынешнего положения дел. Была задача развалить, и развал происходил, Невзоров с Сорокиной рыли землю, доставая факты, ясное дело, за ними стояли те, кто видел, что происходит, и сопротивлялся этому. Для них это было ново, им надо было о себе заявить, пиар, как сейчас говорят. После Чечни, где он снял свой фильм, я думаю, он сломался, потому и стал общаться с лошадьми и собаками, и в этом я его понимаю. Вам в то время было сколько, правильно, о чём думает в этом возрасте, комсомолка, спортсменка, да и просто красавица, правильно, не о пирамидах из колбас в лесах под Ленинградом, а о пирамидах ебипетских и о ебибтянах. Когда произойдёт новая революция, к власти придут другие люди, будут доступны документы периода с 1985 по 1995 годы, эта десятилетка затмит собою десятилетку с 1935 по 1945 годы, люди ужаснутся, ибо предательство своего соседа по коммунальной квартире, или работе, это одно, а предательства 300 миллионного населения страны, это совсем другое.
Вячеслав: Michael пишет: цитата.. А люди, они всегда и везде одинаковые. Одинаково благодарные и такие же неблагодарные. Слова одинаковые и одинаково, почему-то мне напомнили наш разговор с Безнеймом о начислении пенсии. Не о высоком, о человеке, о его взаимоотношениях с себе подобными, а о пенсии, к чему бы это, может быть к тому, что вот уже и февраль на дворе, а прибавку 15%, которую обещал нам Путин с января, не начисляют. Вот и верь после этого человеку, хотя, он всего лишь президент.
Шалый: Насчет Невзорова - ошибаетесь. Он хорошо упакован и весь в шоколаде. Проживает в Англии, где у него своя конюшня. Одновременно является депутатом от Ленинградской области, правда появляется в своем округе только когда наступают очередные перевыборы. Кинет с барского плеча несколько подачек пенсионерам или раскопает очередную кучу дерьма и снова - депутат на очередной срок, и снова в Англию.
Вячеслав: Не сломался, значит, и живёт в своё удовольствие в Англии, что ж, у каждого видимо, своя роль в этом мире и предназначение. Сосед Березовского, может быть, он ему и денег дал на фильм о Чеченской войне, на них и конюшню купил, ну, не на депутатскую же зарплату. И рядом с лошадками мемуары пописывает, там в Англии их издаст, опять же, деньги. Он был интересен не сам по себе, а те факты, которые были на экране.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:Дело ещё вот в чём, разочаровался я в «людях-инвалидах» (ТАТУ), интернет этому поспособствовал. Вызывающих воодушевление "людей-инвалидов" действительно не так много. Они редко встречаются в жизни, ещё реже - в интернете и их совсем не бывет на инвасайтах, даже на ПЛ. Всё воодушевляющее встречается только вне инвалидности или хотя бы как прорыв за инвалидность. Н. Островский, А. Маресьев, ... Впрочем, вы расскажете об этом лучше меня.
Вячеслав: (протирает глаза) Ihtiandr, какими ветрами, или цунами вас занесло? Закон противоположностей и их борьбы, никто не отменял. «Людей-инвалидов» всегда будут воодушевлять «люди-не инвалиды», а вот «людей-не инвалидов» могут воодушевить подвиги «людей-инвалидов».
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:Ihtiandr, какими ветрами, или цунами вас занесло? Скоро наступит сезон обострений. Любопытно-с будет сравнить их проявления на ПЛ и дисабилитях. Вячеслав пишет: quote:«Людей-инвалидов» всегда будут воодушевлять «люди-не инвалиды» Воодушевляют не «люди-не инвалиды», а подвиги, кои совершают далеко не все. Вячеслав пишет: quote:а вот «людей-не инвалидов» могут воодушевить подвиги «людей-инвалидов». А можете подкрепить ваши слова вашим опытом из вашей здоровой жизни? Какие именно подвиги «людей-инвалидов» воодушевляли здорового Вячеслава?
Вячеслав: Ihtiandr пишет: quote:Скоро наступит сезон обострений. Любопытно-с будет сравнить их проявления на ПЛ и дисабилитях. Значит свысока поглядываете на ПЛ и дибилити, мол, у меня-то сезон обострения не наступит, что ж, как говорят, надежду юношу питали. Ihtiandr пишет: quote:А можете подкрепить ваши слова вашим опытом из вашей здоровой жизни? Какие именно подвиги «людей-инвалидов» воодушевляли здорового Вячеслава? Я, конечно, буду осуждён, но в здоровой жизни мне не приходилось сталкиваться с инвалидами, более того, меня всегда удивляло, как это можно так сломать руку или ногу, глядя на тех, с кем такое приключилось. За что и был отделан богом, да так, что живого места больше нет. Ну, а уж в инвалидном состоянии меня воодушевляли только мои подвиги.
Astra: ГЕРОИ вы наши! Лепите, лепите статУю борца за справедливость. А мы будем любить вас. Будем. Любить.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:Значит свысока поглядываете на ПЛ и дибилити, мол, у меня-то сезон обострения не наступит, что ж, как говорят, надежду юношу питали. И меня наступит обострение, куда ж я денусь. Ничто человеческое мне не чуждо. Вячеслав пишет: quote:Я, конечно, буду осуждён Осуждать вас будет таким же лицемерием, как осуждать хищников уплетая мясо. Это природа, она продолжается независимо от осуждений и одобрений. Я сам мог быть на вашем месте и вести себя также. Просто я уточняю, что есть люди, которые будут относиться к инвалиду свысока независимо ни от чего. И когда вы говорите «а вот «людей-не инвалидов» могут воодушевить подвиги «людей-инвалидов».», то это не вся правда. Есть люди, которых не могут, и их много.
Astra: Ihtiandr пишет: quote:«а вот «людей-не инвалидов» могут воодушевить подвиги «людей-инвалидов».», то это не вся правда. Есть люди, которых не могут, и их много. А почему собственно нужно считать что жизнь инвалида тянет на подвиг? Если их, как говорят, 10%, то и из среды здоровых не нужно расчитывать на истинное сочувствие и воодушевление для личного духовного роста. Что это за внимание такое должно быть особенное к инвалиду?
Вячеслав: Ihtiandr пишет: quote:. И когда вы говорите «а вот «людей-не инвалидов» могут воодушевить подвиги «людей-инвалидов».», то это не вся правда. Есть люди, которых не могут, и их много. Конечно, есть и такие, я же и сказал «могут», причём нынешнее время не способствует увеличению количества (чёрт, хотел написать поголовья) тех, которые могут воодушевиться. Время расчёта, престижа, совсем других ценностей, выскочить замуж за олигарха, предел мечтаний, если выскажешь мысль о желании стать Софьей Ковалевской, посмотрят, не иначе, как на инопланетянку, а если скажешь, что собираешься замуж за инвалида, спросят, из какой психбольницы выпустили. В общем, перспектива для инвалидов не радостная. Astra пишет: quote:А почему собственно нужно считать что жизнь инвалида тянет на подвиг? Я бы каждому инвалиду, с серьёзным диагнозом, присваивал звание героя России, со всеми сопутствующими льготами, потому что жизнь прожить в таком состоянии, подвиг, по отношению к жизни здорового человека. А если он, инвалид, ещё подвиги совершает, то, это ваще, на бюст бронзовый тянет. Astra пишет: quote:Что это за внимание такое должно быть особенное к инвалиду? Если их, как говорят, 10%, Действительно, что это такое, по какому праву, тоже мне, понимаешь, особое, совсем распоясались, здесь вам не богадельня, 10%, если бы 100%, тогда другое дело, а так, вот жежь, бля, не, ну, вы на них посмотрите.
Ihtiandr: Astra пишет: quote:А почему собственно нужно считать что жизнь инвалида тянет на подвиг? Разумеется, не нужно так считать. Просто Вячеслав написал, что интернет поспособствовал его разочарованию в «людях-инвалидах». Вот я и пытаюсь обсудить, могут ли «люди-инвалиды» кого-нибудь чем-нибудь воодушевить. Вячеслав пишет, что могут воодушевить «людей-неинвалидов», но сам он таких инвалидов не встречал.
Astra: Вячеслав, не забывайте, что все Герои живут не на необитаемом острове. Вот, оказывается, откуда у вас это чувство несправедливости! Давайте-давайте, размотайте клубок до конца. "С серьезным диагнозом"... это которые очень вумные и страдающие от болезни осознанно, а те кто дебильные обойдутся без звания? И что за бредятину вы несете, упоминая усмешки вслед решившимся на ком-то жениться? Вы все пропускаете через себя, за это хочется вас уважать и говорить с вами, но вы же не имели инвалидности, когда выбирали себе жену?! И она вас выбирала. Подвиги они совершают! Вот огрызаетесь на всех - это и есть ваш подвиг? 10%, из них еще меньше, на которых падает видимая часть противоборства с природой, но многим и из остальных, и даже из так называемых неинвалидов, поверьте, (почему вы об этом не хотите даже слышать?) приходится переживать неменьшие трудности и терзания. Уверена, что вы в своем разочаровании теми, кто на ваш взгляд не может быть воодушевителем, дойдете до собственного падения в своих глазах и лишь нетрезвый ум, такой, казалось бы еще более проницательный , будет рисовать вам картины о своих невидимых собеседниках и нашептывать вам об их предсказуемости в серьезном и непредсказуемости в глупостях. Вновь вдохновение приведет вас на этот форум, но всему есть конец, и наверное, уже скоро в вас что-то изменится. Обязательно. В реальной жизни событие станет толчком к остановке здесь.
Astra: Ihtiandr пишет: quote:Вот я и пытаюсь обсудить, могут ли «люди-инвалиды» кого-нибудь чем-нибудь воодушевить. Воодушевлять только тем, что я болен и живу хорошо? - Быстро начинает раздражать.
Вячеслав: Astra пишет: quote: И что за бредятину вы несете, упоминая усмешки вслед решившимся на ком-то жениться? Ладно, на бредятину обижаться не буду, сегодня вторник, католический день влюблённых. Astra пишет: quote: но вы же не имели инвалидности, когда выбирали себе жену? Не люблю про себя рассказывать, но что с вами поделаешь. Была у меня первая жена, и был сын у нас. Когда я стал инвалидом, женился второй раз, взял в жёны фотомодель красавицу, на десять лет себя моложе, и родила она мне второго сына. Но сказке ещё не конец, может ещё какие подвиги совершу. Astra пишет: quote: Вот огрызаетесь на всех - это и есть ваш подвиг? А про подвиги свои я вам рассказывать не буду, пусть будет по-вашему. На остальное отвечу позже, надо разобраться и понять, что вы хотели сказать.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:... и был сын у нас. ... и родила она мне второго сына Если б у вас была дочка, я бы поверил вашим рассуждениям о женихах-инвалидах.
Вячеслав: Имеется в виду, что родители бы сказали дочке: что, замуж за инвалида, только через наш труп. Но моя тёща (я её полюбил с первого взгляда), только сказала своей дочке: тебе жить, но учти, будет очень трудно, а тесть, не знаю что сказал, наверно, был солидарен со своей женой. Чем проще и душевней люди, тем они мудрее, а вот мнящие о себе бог знает что, это те, которые, «я таперича, не то, что давеча, я таперица ахвицерская жена», или те, которые вчера были на конюшне и в горничных, а стали у руля и элитой, то тут будет ответ, только через мой труп.
Ihtiandr: Вячеслав, если я правильно понял некоторые ваши посты, вы стояли у истоков тогда Союзного Общества Инвалидов и это общество было создано уже в перестроечное время. И мне кажется, возникновение ОИ, как и другие идеи с Запада, было одним из признаков разложения социализма. Я закончил школу при Брежневе, пытался поступить в институт, устроиться на работу. А мне показывали документы, суть которых была - "инвалидам неположено". Кто-то разводил руками, кто-то мне объяснял, мол какой из тебя инженер, если на картошке от тебя толку не будет. А кто-то возмущался и без всяких взяток нарушал запреты и допускал меня к экзаменам, принимал меня на работу. И если бы не бардак времён застоя и перестройки, то не видать мне образования и желаемой работы. И неспроста при настоящем социализме "не было инвалидов". И безбарьерной среды тогда также не было, но, в отличие от последующих времён, и заикнуться о ней не давали.
Вячеслав: Я не понял, у вас есть ко мне какие-то претензии, и за общество, и за социализм? Как вы сами написали, кто-то вас отфутболивал, и в этот же период времени, вам помогал, значит всё дело было в людях, официально, ни в каких документах вы не найдёте, что инвалидов не было, также как и секса, это расхожие демократические штампы. Я был инвалидом, ходил на разных уровнях, и никто мне не говорил, что меня нет. По поводу безбарьерной среды и что заикнуться о ней не давали, те же штампы от тех же людей. Как-то, задолго до создания ОИ, мы брали штурмом Министерство здравоохранения, на входе было много ступеней, естественно без перил, но мы их сообща преодолели. Активных колясок тогда ещё не было, поэтому были в основном представители ДЦП и полиомиелита, из спинальников я один, когда к нам вышел замминистра, первым делом разговор был о перилах, причём разговор шёл на повышенных тонах с нашей стороны. А вы говорите заикнуться не давали, пора избавляться от штампов. То, что инвалидам стало легче жить в демократическом бардаке, я не спорю. Очень многое зависит от самого инвалида, его способности аргументировать, умении что-то пробивать. Лично у меня никаких затруднений никогда не было, мне никто ни в чём не отказывал, может быть оттого, что я всё решал личным контактом, и основная масса чиновников состояла из женщин. Прошу пример форума и мои взаимоотношения с женской его частью, не приводить, ибо их в природе и в виртуале, такое многообразие, такие разные везде взаимоотношения, такие разные интересы в друг друге, что можно легко ошибиться, делая какие-либо выводы.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:Я не понял, у вас есть ко мне какие-то претензии, и за общество, и за социализм? Нету у меня ни к кому претензий, тем более к вам. Вячеслав пишет: quote:официально, ни в каких документах вы не найдёте, что инвалидов не было, Учась в институте я добросовестно занимался общественными предметами, копектировал материалы съездов, пленумов и пр. Не было там ни про инвалидов, ни про их нужды, ни про официально урезанные права. А ваш пример с перилами в минздраве показывает, что по отношению к инвалидам между коммунистами и демократами большой разницы нет. Вячеслав пишет: quote:То, что инвалидам стало легче жить в демократическом бардаке, я не спорю. А жаль. Если бы инвалидам жилось легче при социалистическом порядке, глядишь, и коммунизм бы построили.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:значит всё дело было в людях Одно дело - требовать законное, другое дело - просить нарушить закон. Почувствуйте разницу (с).
Вячеслав: Ihtiandr пишет: quote: Не было там ни про инвалидов, ни про их нужды, ни про официально урезанные права. А на основании каких законов я получал пенсию по инвалидности, имел право на первоочередное право на жильё, на дополнительную жилплощадь, могу ещё кучу всего написать. Ещё раз повторюсь, избавляйтесь от штампов, всё было и законы, и о проблемах знали, другое дело не выпячивали инвалидов, как сейчас, и не делали на них модный сейчас пиар, на их бедах карьеры. Ihtiandr пишет: quote:Одно дело - требовать законное, другое дело - просить нарушить закон. Почувствуйте разницу (с). Лично мне приходилось просить, обратите внимание на это слово, не требовать, а просить, законное (это тактика такая, она безотказная), но приходилось и просить нарушить закон, здесь ещё с просьбой, надо рассказать, как оправдаться чиновнику, на случай если его возьмут за нарушение, за жопу.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:здесь ещё с просьбой, надо рассказать, как оправдаться чиновнику, на случай если его возьмут за нарушение, за жопу. Очень обидно, особенно в молодости, когда становишься преступником за то, за что здоровым почёт и уважение. Хотя для вас, наверное, мои трудности при социализме это выдуманный демократами штамп от которого надо избавиться.
Вячеслав: Ihtiandr пишет: quote:Очень обидно, особенно в молодости, когда становишься преступником… А это как посмотреть, можно сказать себе, эти сволочи чиновники, не учти того и того-то. Главное добиться того, что тебе надо, кто-то вставит, ага, Вячеслав готов по трупам идти. Если это жульё, то да. Просто у инвалидов есть такая манера, а вот положено, я требую. А можно сказать, я вас прошу, что вы там писали по поводу, почувствуйте разницу? Ihtiandr пишет: quote: Хотя для вас, наверное, мои трудности при социализме это выдуманный демократами штамп от которого надо избавиться. У всех трудности, и у меня тоже, но из-за этих трудностей, я не буду оплёвывать идею , понимаете, ИДЕЮ социализма, и не дай бог коммунизма. Идея, это одно, а воплощение может быть ужасным, но это не повод её зарывать в землю, надо зарывать в землю исполнителей. Вы кричали УРА демократии, а когда увидели, что хрен редьки не слаще, долой демократию и так далее, так нельзя. Михаэлю вообще верните монархию и белогвардейцев. А как окажется он на конюшне, а не в Эрмитаже, по вашему примеру, запросит ещё чего-нибудь.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote: А можно сказать, я вас прошу Эх, если бы мне это сказали на школьном экзамене, когда я искренне говорил "каждый советский человек имеет право на ...". Потом вышел за порог, а там инструкции... А эмоции у меня как у обычного человека. Вы, Вячеслав, рассказываете о социализме своё, я - своё, то что я пережил. Не для оплёвывания, а для полноты картины. Можете относиться к моему опыту свысока: придуманный штамп, "у инвалидов есть такая манера" и т.п. К слову сказать, в книжках все идеи шоколадные. Правда, у разных авторов по разному. А у исполнителей всегда не как в книжках. Вячеслав пишет: quote:Вы кричали УРА демократии, а когда увидели, что хрен редьки не слаще, долой демократию Я и сейчас за демократию и отличаю идею демократии от того, что сейчас творят провалившие идею социализма. В отличие от идеи социализма, у идеи демократии есть и жезнеспособные воплощения.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:А на основании каких законов я получал пенсию по инвалидности, имел право на первоочередное право на жильё, на дополнительную жилплощадь, могу ещё кучу всего написать. Надеюсь, что у инвалидов, служивших в КГБ СССР, было больше льгот, чем у, например, инвалидов с рождения. И чиновноцы относились к ним внимательнее, чем к другим инвалидам. Хоть это не штамп?
Вячеслав: Ihtiandr пишет: quote:Надеюсь, что ....? Вы правильно надеетесь, но перечисленное мною выше, распространялось на всех инвалидов 1 группы, входивших в перечень серьёзных диагнозов. Чиновницы в первую очередь смотрели на меня, во вторую на справку ВТЭК, где указана группа инвалидности и никогда не смотрели пенсионное удостоверение. Не буду лукавить, за всё время моей езды на автомобилях с ручным управлением, из тех кирпичей, на которые я проехал, можно выстроить дом, а сколько раз меня ловили за нарушение ПДД, и я никогда не был оштрафован, и талоны мои были чисты, всё это благодаря только этому удостоверению. Ihtiandr пишет: quote: Вы, Вячеслав, рассказываете о социализме своё, я - своё, то что я пережил. А я и не говорю, то, что вы пережили, этого не было, истина, значит, где-то посередине. Ihtiandr пишет: quote:… от того, что сейчас творят провалившие идею социализма. А вот это и есть штамп. То, что сейчас творят Зурабовы, Грефы, Кудрины и иже с ними, двадцать лет назад, им было по 20, 25 лет, и никакой социализм они не проваливали, да и главному ихнему заступнику было тридцать, и судя по его биографии, не мог провалить тоже. Пройдёт ещё десяток лет, но и тогда этот штампик пригодится, и через двадцать лет, а как же, ведь в октябрятах тоже разваливали, куличики в песочнице.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:но перечисленное мною выше, распространялось на всех инвалидов 1 группы, Это хорошо. У меня 2-я гр. Чтобы устроиться на свою первую работу, в начале перестройки, но по старому законодательству, пришлось совсем отказаться от инвалидности. Обменял право на льготы на право на труд, а втэковскую справку на трудовую книжку. Впрочем, за это обиды у меня нет, есть благодарность кадровику, старому коммунисту и бывшему моряку, который дал мне возможность начать работать хотя бы на таких условиях.
Вячеслав: Ihtiandr пишет: quote:есть благодарность кадровику, старому коммунисту и бывшему моряку, который дал мне возможность По идее, так и должны были поступать коммунисты, а если это ещё и моряки, не пишу бывшие, потому что бывших моряков не бывает, море в их душах и памяти, а воображение сделает и из ванны, пруда, да и лужи море, то считай дело в шляпе, без группы, мог бы направить на работу и в матросы.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:То, что сейчас творят Зурабовы, Грефы, Кудрины и иже с ними, двадцать лет назад, им было по 20, 25 лет, и никакой социализм они не проваливали, да и главному ихнему заступнику было тридцать, и судя по его биографии, не мог провалить тоже. Помнится, в году 90-м, попалось мне издание с биографиями молодых предпринимателей. Они были поколения Ходорковского, Зурабова, Путина и пр.. У всех в биографии была работа инструкторами райкомов ВЛКСМ. А предпринимательство, в основном, тогда и сейчас такое: воспользовался государственным задаром, а всю выручку по частным карманам.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:без группы, мог бы направить на работу и в матросы. Лучше в КГБ, чтобы пенсионное было как у вас.
Вячеслав: Ihtiandr пишет: quote:чтобы пенсионное было как у вас. Это сделать невозможно, и не только вам, а всем, нет той страны, нет тех структур, а с пенсионным удостоверением ФСБ, гаишники могут ещё и морду набить, так что лучше в матросы.
Michael: Вячеслав пишет: quote:с пенсионным удостоверением ФСБ, гаишники могут ещё и морду набить Это ж до какой степени нужно собственную контрразведку неуважать? Или, все же, есть за что? И это что, тоже дерьмократы с детского сада народу привили? Неужели даже груднячки знают о чекистах? А ежли соберутся в одной компашке инвалиды ФСБ, МВД и их "клиенты" - диссиденты, тоже будете друг дружке морды лица чистить? Беда мозги не выправляет? "О времена, о нравы!" Только ... чему же тогда удивляться???
Вячеслав: Michael КГБ и нынешняя ФСБ, это как говорят в Одессе.... Нынешние ФСБ и МВД не любят друг друга, почему, другой вопрос. Michael пишет: quote:А ежли соберутся в одной компашке инвалиды ФСБ, МВД и их "клиенты" - диссиденты, Хорошо посидят, все свои, птенцы Ельцина, однако.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:без группы, мог бы направить на работу и в матросы. А ежели без группы, то в чём тогда преимущества социализма?
Вячеслав: Ihtiandr пишет: quote:в чём тогда преимущества социализма? Каждый, либо видит эти преимущества, либо не видит, чувствует их, или нет. Как в своё время Екатерина-вторая сказала, что, хлеба у народа нет, пусть едят пирожные. Пугачёву спросили в 96 году, когда ей жилось лучше, сейчас или при социализме, она отодвинула в сторону чемодан денег только что полученный за концерт (раньше она получала ставку, а теперь деньги за билеты), и ответила, ну, что вы спрашиваете, конечно, сейчас. И так каждый будет отвечать, с калькулятором в руке. За исключением идейных людей, у них, как и у матросов, нет вопросов.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:Как в своё время Екатерина-вторая сказала, ... Пугачёву спросили в 96 году, ... Мне интересно на моём примере. Вячеслав пишет: quote:А на основании каких законов я получал пенсию по инвалидности, имел право на первоочередное право на жильё, на дополнительную жилплощадь, могу ещё кучу всего написать. Понял, это не блага, это идеи. Вячеслав пишет: quote:И так каждый будет отвечать, с калькулятором в руке. Честно говоря, я понимаю ограничения для инвалидов времён социализма. Идёт строительство коммунизма, а ты непригоден к строевой службе, затраты на лечения и пр. Так что получи пайку и отойди в сторонку. Обидно, что в школе, в СМИ внушали одно, а в инструкциях оказалось другое. Вы возразите, что на большинство, на здоровых эти ограничительные инструкции не распростронялись. Пусть так, но калькулятор здесь непричём.
Michael: Ihtiandr пишет: quote:Вы возразите, что на большинство, на здоровых эти ограничительные инструкции не распростронялись Да? А квотирование приема на работу и в ВУЗы по национальному признаку? А закрытие повсеместное национальных школ, театров, газет? Запрет на изучение родного языка? Я уж не говорю об отправлении религиозных культов. Объяснять о каком народе речь? Это что - весь мой маленький народ был болен? Прокаженные???
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:Каждый, либо видит эти преимущества, либо не видит, чувствует их, или нет. "Ширше надо смотреть и глыбже"((с) Вячеслав) С моей инвалидностью не брали ни в советский детский сад, ни в советский пионерский лагерь, ни в советскую армию. В том что мне негде было получить коллективистское воспитание и почувствовать преимущества социализма нет моей вины и моего нежелания, а в том что для вас были эти возможности - нет вашей заслуги. Вячеслав пишет: quote:Как в своё время Екатерина-вторая сказала, что, хлеба у народа нет, пусть едят пирожные. Когда Вячеславу рассказали, что в Союзе для инвалидов были ограничения, он рассказал про чемодан денег у Пугачёвой.
Ihtiandr: Michael пишет: quote:Да? А ... Сочувствую. Но я обсуждаю только то, с чем сам столкнулся.
Michael: Ihtiandr пишет: я обсуждаю только то, с чем сам столкнулся Но Вы говорили обо всех здоровых, не так ли? Если не так, то и на здоровых самые разные инструкции распространялись. А в школах-то прививалось совсем другое! Как это тогда звучало? "Пролетарский интернационализм"? И заметьте, многие из здоровых вступились? А из инвалидов? А ведь в России инвалиды не только титульной национальности проживают ...
Ihtiandr: Michael Я говорил, что запреты для инвалидов не распростронялись на здоровых. В запретах для инвалидов не говорилось о здоровых евреях. Стало быть, для здоровых евреев могли быть другие инструкции, я о них слышал, но с ними не сталкивался.
Michael: Ihtiandr пишет: Я говорил, что запреты для инвалидов не распростронялись на здоровых Вот и я говорю: "Инвалидов и евреев не брать!" Ну, то есть народ-инвалид, либо все инвалиды поголовно - евреи. Между прочим, я постоянно провожу эту параллель с точки зрения борьбы за гражданские права. Евреи добились своего, а инвалиды? Впрочем, кому это интересно?.. Но евреи-то - добились! С помощью американских и израильских евреев, как будто инвалиды в США и Израиле, как и во всем остальном мире, не живут. Ну, как в СССР, почти ... Не о том мы говорим, уважаемый Ihtiandr, не о том. Не потому я приплетаю сюда "еврейский вопрос", что это моё больное место. Это больное место российских евреев, может быть, а для меня, как еврея-израильтянина, это один из путей борьбы за гражданские права, не самый плохой, надо сказать, путь.
Ihtiandr: Michael пишет: Это больное место российских евреев, может быть, а для меня, как еврея-израильтянина, это один из путей борьбы за гражданские права, не самый плохой, надо сказать, путь. Мой путь это жить и выживать в России, даже если кто-то считает это самым плохим путём.
Michael: Ihtiandr пишет: Мой путь это жить и выживать в России, даже если кто-то считает это самым плохим путём. Если Вы внимательно прочитаете мой предыдущий пост, то возможно и придете к вопросу: "Стоит ли начисто отвергать чужой опыт, даже если это опыт другой социальной группы?" А Ваш путь, он и останется Вашим путем и не мне давать ему оценку, потому как точки зрения на проблему у нас разные.
Чукча: Michael пишет: Хочешь ты или нет, но не были Кулибин, Менделеев, Ломоносов, Пушкин с Лермонтовым и Столыпин с Суворовым коммунистами н-е-б-ы-л-и! Так что, народ отдельно и коммунисты отдельно, как мухи и котлеты, пжалста. Michael, Вячеслав. Все ваши заумные разговоры в этой тематике так и останутся пустопорожними развлекалочками для гостей форума – до тех пор, пока одна сторона – Michael – при обсуждении политических тем не перестанет в качестве доказательной базы использовать примитивные штампы в духе Новодворской, – либо навязанные чувством стадности (раз власть имущие пастухи так рассуждают, значит, это и есть истина), либо – что гораздо опаснее – уже затянувшие оппонента в тенёты идеологического фанатизма. Так, даже не подозревая о существовании в природе собственно Чукчи, Новодворская всеми фибрами омертвелой души ежесекундно люто ненавидит его, публично, с телеэкрана (вот её туда режим – пускает!), объявляет его личным своим врагом, врагом всего человечества (а ей-то, адепту каннибальской теории «золотого миллиарда» с какого боку до человечества?..) и выносит безапелляционный приговор: забить Чукчу насмерть увесистым канделябром. За что, спрашивается? А за то, что он всего-навсего – один из представителей офицерского корпуса страны. А все офицеры, по категорическому заявлению этой мизантропки, – её личные враги и не имеют права на жизнь! Российская Фемида именно в этот момент с Уголовным кодексом под мышкой уходит в сортир пописать. Никто в зале не вскакивает и не выбегает, ломая кресла, с негодующими воплями (и сладкими мыслями о собственном бизнесе). Дейчи боровые, слюнявясь и закатывая глазки, аплодируют. Жабоподобное тяжело, с одышкой, раскланивается. Занавес! Чукча вновь и вновь вчитывается во фразу Michael’я: «Так что, народ отдельно и коммунисты отдельно, как мухи и котлеты, пжалста». Мда… Кто же Чукча: муха или котлета? «Уж сколько раз твердилось миру»: промывайте глаза альбуцидом и стимулируйте сосуды головного мозга ноотропилом, а ещё лучше чесноком – кому что больше нравится. Да, кто не помнит (или делает вид), коммунистами – и довольно не низкопоставленными – называли себя Шеварднадзе, Горбачёв, Ельцин, Шушкевич, Кравчук, Кириенко, Немцов, Путин, Ющенко, Познер, Грызлов, Соловьёв, Митрофанов, Хакамада, Гайдар… Имя им – легион. Но одновременно и Чукча был членом КПСС, или коммунистом. Правда, рядовым. Но это не важно – с таким ярлыком Чукча всё равно уже не народ. Народ, как вы помните, отдельно! Вот незадача: почему-то сегодня те, которые, кстати, и тогда, и сегодня были отдельно от народа, – в шоколаде (и в фаворе у некоторых наших собеседников), а Чукча, увы, в… сами знаете чём. И ещё по какой-то неведомой Чукче причине иные собеседники на Форуме с прямо-таки безумной храбростью бичуют Чукчу-коммуниста, раскатывающего сегодня в своей коляске, за его убеждения, призывают покаяться за все не совершённые им грехи и в то же самое время упорно «забывают» послать, в соответствии с логикой, проклятья по адресу тех беспринципных иуд, с позволения сказать, коммунистов, прочно занявших место в роскошных иномарках и у выкрашенной в другой цвет властной кормушки. Наверное, это разумно. Известно, шоколад слаще, чем оно… А Чукчу-коммуниста – на плаху! Да под канделябр жирного, бесформенного ката! Тихо, с какой-то печальной обречённостью, журчит мутная струйка из заклеенного Чукчиного мочеприёмника. Немая сцена. Занавес! Пардон за пронзительный натурализм. Объясните, пжалста, Чукче неразумному: что из этих двух приведённых выше примеров есть мухи, а что – котлеты? И что, в конце концов, полезнее? Чукче, кажется, что хрен редьки не слаще…
Чукча: Michael пишет: Побывал мой спиногрыз не так давно и на доисторической, но уехать туда его не тянет, видно, есть с чем сравнивать. Святая правда: надо быть идиотом, чтобы тебя вдруг потянуло в страну-могилу, страну-вертеп, страну-тюрьму, - во что превратили СССР и Россию, в частности, за полтора десятка лет алчные "реформаторы". А чтобы сравнение было полноценно и объективно, надо самому побывать в прошлом, а не глотать одностороннюю информацию из телеканалов магнатов-собственников, приватизировавших СМИ, а заодно - право писать и переписывать историю по собственному усмотрению.
Чукча: Michael пишет: Одно другому не мешает, есть много вещей, которые я ненанижу в Израиле, и не я один. Это и налоги, и некомпетентность во всех звеньях управления, и кумовство, и отношения религии и государства и взаимоотношения западной и восточной общин. Но сама страна - замечательная и я ею горжусь. Ну и чем мы отличаемся друг от друга? Есть много вещей, которые Чукча и Вячеслав ненавидят в России, и не они одни. Это и налоги, от которых уходят воры-"реформаторы"; и некомпетентность во всех звеньях управления (безграмотные, но сверхамбициозные менеджеры вместо специалистов); и свердловско-питерское кумовство; и политика невмешательства религии в дело развала государства, в дело нивелирования его национальной самобытности, в дело унижения и уничтожения (V = 1 млн. единиц электората в год) миллионов "рабов божьих"; и взаимоотношения (точнее, насильственное их разрушение) между народами бывших союзных республик... Но сама страна - замечательная, и мы ею гордимся.
Чукча: Michael пишет: Скажи, дружище, в российской армии служат добровольцами французы или голландцы? В Вооружённых Силах СССР, точнее, в его Военно-Морском Флоте служил даже этнический африканец - Джемс Паттерсон, в своё время сыгравший роль негритёнка, сына экранного персонажа Любови Орловой - американской циркачки Мэри, в известном кинофильме "Цирк". Позднее, страстно влюблённый в море, он поступил в Нахимовское военно-морское училище. Затем окончил Ленинградское высшее военно-морское училище подводного плавания. Служил на флоте. Вскоре талант привёл парня на студенческую скамью Литературного института им. А.М. Горького. Всё это происходило в проклинаемом демокрушниками СССР, во времена так называемого проклятого тоталитаризма. Сегодня кто-нибудь видел в курсантском строю африканца? Сегодня они только "разбавляют" многочисленные вокальные группы-однодневки да подвергаются повсюду нападениям "шалунов" из "невесть откуда взявшихся" банд скинхедов. А вот русских наёмников можно богато встретить и в армиях бывших союзных республик; и в вооружённых силах непризнанных Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии; и в разрушенной "минетлюбом" Биллом Югославии; и во Французском легионе; и в разных африканских государствах. Из лирики Джемса Паттерсона. ПОЖЕЛАНИЕ МОРСКОМУ ДРУГУ Пусть будет всё - и шторм, и зыбь, и штиль. Не подведут тебя уменье и отвага. Желаю я тебе неукротимых миль, намотанных на зоркую вертушку лага. И чтобы в море ты не повстречал тревожного "Летучего голландца", и был надёжен жизненный причал, когда придёт пора к нему пришвартоваться. *** (Просьба не усматривать сравнительных аналогий с ЛГ)
Чукча: Michael пишет: "Хай живе справа Дон Кiхоту!" К слову. Чукчин сын, понятно, заканчивал советскую школу. Возвращается он, ещё ученик начальной школы, как-то домой и говорит: "Сегодня нам учительница рассказывала про Донкого Хода!" К чему это Чукча? Да вот, при "проклятом тоталитаризме" в самой рядовой средней школе четвероклашкам уже давали представление о Сервантесе, вообще о мировой литературе. Сегодня полки книжных магазинов завалены, с позволения сказать, учебниками, примерно такими: "Вся русская литература в одной книге" - брошюрка в 60 страниц. Ну не бред ли? О Мицкевиче, Шевченко, тем более о каких-то там Ремарке или Хемингуэе и речи быть не может - объём "учебника" да тупость "реформаторов" не позволяет. Вот и ломают головы "дети смутных времён" над вопросами из "учебника, пардон, литературы", примерно такими: "Под какой по счёту вагон по ходу движения поезда бросилась Анна Каренина?"
Michael: Чукча пишет: Военно-Морском Флоте служил даже этнический африканец - Джемс Паттерсон Всего один вопрос: Какое гражданство было у этого парня?
Michael: Чукча пишет: пока одна сторона при обсуждении политических тем не перестанет в качестве доказательной базы использовать примитивные штампы в духе Новодворской Странно, но не пользуется ли уважаемый Чукча теми же штампами в отношении оппонентов? Придется кое-что объяснить. Российская пропаганда не в состоянии сколь-нибудь существенно повлиять на моё мнение ни по поводу нынешнего, ни прошлого СССР-Российских режимов. Для меня, в силу определенных причин, и то, и другое - не более чем режимы. Я уже говорил о своих политических предпочтениях - конституционная (в конечном итоге) монархия. Заметьте, не "коммунисты" и не "демократы", а царь, но царь династический, с наследованием власти, по примеру скандинавов, голландцев, бельгийцев, испанцев, англичан, японцев, ... Чукча пишет: надо быть идиотом, чтобы тебя вдруг потянуло в страну-могилу, страну-вертеп, страну-тюрьму, - во что превратили СССР и Россию Хм ... меня, почему-то, туда тоже не тянет, а в СССР и подавно. Уж этому меня учить не нужно, насмотрелся в своё время.
Ihtiandr: Michael пишет: Побывал мой спиногрыз не так давно и на доисторической, но уехать туда его не тянет, видно, есть с чем сравнивать. А я не так давно побывал в Израиле, но уехать туда меня не тянет. И что, позор Израилю?
Michael: Ihtiandr пишет: я не так давно побывал в Израиле, но уехать туда меня не тянет. И что, позор Израилю? ???? Разве я когда-нить говорил: "Позор России"??? Меня не устраивает общественно-политическое устройство, что Израиля, что России, но Израиля - меньше (несмотря на то, что здесь все - евреи ).
Чукча: Michael пишет: Странно, но не пользуется ли уважаемый Чукча теми же штампами в отношении оппонентов? Отнюдь нет. Вряд ли Вы сможете привести пример, когда Чукча был бы некорректен по отношению к оппонентам на Форуме. По адресу же «небожителей» политического «олимпа» – да, он нередко бывает резок. Но заметьте, и в нечастых сообщениях на Форуме, и в своих газетных публикациях Чукча критикует конкретных людей (с приведением их должностей и фамилий), чьи деяния (также указываются конкретно), по его мнению (на которое никто, кстати, заимствуя Ваше, уважаемый Michael, выражение, «…не в состоянии сколь-нибудь существенно повлиять»), – неблаговидны. А люди, опирающиеся лишь на провокационные стереотипы («коммунист», «жид», «сам дурак» и.т.д.), занимаются, считает Чукча, махровой огульщиной. Чукча вёл речь о том, что совершенно недопустимо, ничего (или почти ничего) не зная о самом человеке (группе конкретных людей), ни о его делах, исключительно на основе озвученных им самим идеологических пристрастий приходить к убийственному выводу (Чукча надеется, что вы понимаете: это говорится отвлечённо), например: «…народ отдельно и коммунисты отдельно, как мухи и котлеты…». Собеседник, безапелляционно наклеивающий такие ярлыки, либо не ведает, что творит, либо сознательно (что гораздо опаснее) идёт на провокацию. Любому здравомыслящему человеку ясно, что при таких условиях конструктивный диалог не состоится никогда. Но если, к примеру, Чукча способен снисходительно отнестись к выходке жалкого раба стереотипов и ограничиться лишь молчаливым игнорированием его истерики, то другой человек, возмутившись, вступит в накаляющуюся от слова к слову, но бессмысленную перебранку, исхода у которой нет. Оскорбительная фраза-штамп прозвучала - потому-то Чукча и назвал ваш с Вячеславом спор пустопорожними развлекалочками. Что касается Джемса Паттерсона: он родился вы Москве и был гражданином СССР. Но учитываете ли Вы голос крови? Во всяком случае, в Ваших сообщениях Чукча слышит его довольно отчётливо.
Чукча: Только что закончилась программа Соловьёва "К барьеру!" Натаныч Боровой в запальчивости кричал: "ГАИ - отдельно, народ - отдельно!" Правда, котлет и мух не было. Как знакомо... Чукча и сам имеет определённые претензии к отдельным представителям Госавтоинспекции, но - к конкретным людям. Вот и сейчас - Боровой привычно навесил огульный ярлык на огромную группу людей. А Чукча уличает в непорядочности одного, конкретного человека - Борового.
Michael: Чукча пишет: «…народ отдельно и коммунисты отдельно, как мухи и котлеты…». Мне кажется, уважаемый Чукча несколько нивелирует (сглаживает, приуменьшает) тот явный вред, который за все время существования РСДРП(б)-ВКП(б)-КПСС нанес "генералитет" этой общественно-политической организации Государству Российскому (имея ввиду СССР-Россию в границах 1913 года). Я никогда не говорил и не говорю, что к многим и многим "рядовым" партии у меня нет абсолютно никаких претензий, отнюдь. На них тоже лежит смертный грех - заговор молчания, но этот грех несоизмерим с грехом Великих Кормчих и их свиты. Поэтому, когда я говорю, "народ отдельно, коммунисты - отдельно", то имею ввиду только и исключительно "высший офицерский состав", "Генеральный штаб" если хотите, сумевший подменить архиважную социальную идею борьбой с собственным народом. Я считал и считаю всех псевдокоммунистических вождей, будь то Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, etc. вместе с их окружением - преступниками, в большей или меньшей мере, предавшими интересы своего народа, своей страны. В то же время, даже будучи убежденным монархистом, сторонником конституционной, в конечном итоге, монархии, не склонен рассматривать "рядовых и сержантов" компартии, как потенциальных врагов. За исключением тех, кто сознательно участвовал в совершении преступлений против собственного народа, например, при подавлении новочеркасского голодного бунта. Чукча пишет: Оскорбительная фраза-штамп прозвучала - потому-то Чукча и назвал ваш с Вячеславом спор пустопорожними развлекалочками. 1. Значит, уважаемый Чукча отдает себе отчет в том, что это была именно фраза-штамп? 2. Уважаемый мною Michael имел-таки наглость участвовать не только в развлекалочках, как метко выразился не менее уважаемый Чукча. Хочется верить, что словно в шахматной партии, следующий ход за уважаемым Вячеславом. (А может и любезный Чукча подтянется?).
Вячеслав: Michael пишет: Хочется верить, что словно в шахматной партии, следующий ход за уважаемым Вячеславом. По поводу чего высказаться, этого: Michael пишет: «…народ отдельно и коммунисты отдельно, как мухи и котлеты…». Всё зависит от того, что вкладывать в слово «коммунист», мы с Чукчей, когда говорим «коммунист» подразумеваем Урбанского в одноимённом фильме, если говорим слово «партия», то сразу вспоминается «железный поток» Серафимовича, где умирающий коммунист говорит молодому бойцу, держа его за руку, вот рука партии никогда тебя не подведёт. Когда я вступал в партию, эти образы были у меня перед глазами, а не те кормушки, которые всегда в разговорах Деда ему мерещились. Так мы были воспитаны, и нас было 18 миллионов, конечно из них не все так рассуждали, но это были их проблемы. Если ты считаешь, что 18 миллионов это был не народ, то как я тебя в этом буду переубеждать, мы с Чукче народ, а кто же ещё, и эта фраза не штамм, а глупость. «Коммунист» это тоже своего рода религия, пусть будет секта в одной из религий, но отделять её от народа нельзя. Да, идею можно скомпрометировать, что и сделала верхушка СССР, вряд ли они будут примером, примером будет Урбанский, поэтому идея жива и будет жить, кто её скомпрометировал, уже в земле и память о них соответствующая, о чём здесь говорить. Я это понимаю, поэтому мне за себя не стыдно, всё дело в совести, у большинства коммунистов-народа, такие же мысли, за что мы должны каяться? За идею, она чиста, эта мечта человечества, за других людей, которые себя скомпрометировали, но даже сын за отца не отвечает, кстати, вот об отце судят по сыну. И в заключении, ты видишь к чему привели карикатуры датчан, также и с коммунизмом, нельзя хаять чужую религию, надо глядеть глыбже, не тем путём пошли товарищи, если топором отрубили голову, это не значит, что виноват топор.
Michael: Тебе кто аттестат зрелости выписывал-то? Небось взятку дал. Назад! В школу! Учиться читать, двоечник несчастный! Michael пишет: когда я говорю, "народ отдельно, коммунисты - отдельно", то имею ввиду только и исключительно "высший офицерский состав" Michael пишет: Michael имел-таки наглость участвовать не только в развлекалочках, как метко выразился не менее уважаемый Чукча. Хочется верить, что словно в шахматной партии, следующий ход за уважаемым Вячеславом. Все разжевал? А мож у тя со зрением проблемы, не дай Б-г? Тогда те к оккккулисту, родненький, ну а ежли с пониманием написанного ... эт палата №6 Так шта: "За Б-га, Царя и Отечество!"
Вячеслав: Michael пишет: что к многим и многим "рядовым" партии у меня нет абсолютно никаких претензий, отнюдь. На них тоже лежит смертный грех - заговор молчания, А это куда девать?
Вячеслав: Michael пишет: ну а ежли с пониманием написанного ... эт палата №6 Весь инвалидный мир, и кто к ним примкнул, это и есть палата №6
Michael: Вячеслав пишет: А это куда девать? Michael пишет: смертный грех - заговор молчания, но этот грех несоизмерим с грехом Великих Кормчих и их свиты. Значит, опускаем за "давностию лет", т.е. преследование не предполагается, но забывать не стоит. Кроме того, я же не написал - "большинство". Вячеслав пишет: Весь инвалидный мир, и кто к ним примкнул, это и есть палата №6 "Ща как дам, больно" (с)
Чукча: Возвращаясь к дедовщине: Чукча рекомендует включить в субботу 4 марта, в 19.55 телевизор на канале НТВ. В программе "Максимум" будет показан репортаж о "шалунах" в школе, коих как огня боится мадам Мельникова.
Гурон: Вот и я - морское чудо, Мне подвластна вся вода. Рапортуйте мне: откуда И куда плывёт "..беда"? Ура товарищи! У меня новый компьютер! Теперь буду заходить регулярно.
Чукча: "Из дальних странствий возвратясь..." Брат Гурон! Чукча приветствует тебя на борту нашего крейсера!
Чукча: Michael пишет: Чукча пишет: цитата: «…народ отдельно и коммунисты отдельно, как мухи и котлеты…». Побойтесь Бога, уважаемый Michael! Разве изначально именно Чукча написал эту фразу? Michael пишет: Мне кажется, уважаемый Чукча несколько нивелирует (сглаживает, приуменьшает) Спасибо за разъяснительную палитру синонимов. Но па-азвольте: что, Чукче тоже, как Вячеславу, следует доказывать уважаемому Michael’ю добросовестное получение им аттестата зрелости и двух инженерных дипломов? Ещё более тридцати лет назад на практических занятиях по изысканию железнодорожной трассы, подкреплявших теоретические знания предмета «Геодезия», Чукча приобрёл неплохие навыки в обращении с нивелиром и теодолитом. Michael пишет: Я никогда не говорил и не говорю, что к многим и многим "рядовым" партии у меня нет абсолютно никаких претензий, отнюдь. На них тоже лежит смертный грех - заговор молчания, но этот грех несоизмерим с грехом Великих Кормчих и их свиты. По-видимому, в первую фразу вкралась невольная ошибка – уточните, Michael. Вот Чукча как раз и есть такой «рядовой» партии, КПСС. Тогда не соблаговолите ли Вы, любезный Michael, конкретизировать свои претензии лично к нему? Вспоминается, как в конце 70-х годов века минувшего в семье Чукчиного сослуживца капитана 2 ранга Жени Эттингера, уже имевшей одного ребёнка, родилась… тройня! Жилищные же условия у Жени были премерзопакостнейшие. Командование, увы, сделало вид, что ничего особенного не произошло и Женькины рапОрты об улучшении жилишных условий проигнорировало. Тогда сослуживцы, «коммунисты-грешники», и Чукча среди оных, вооружившись Уставом КПСС, Моральным кодексом строителя коммунизма и другими материалами, содержащими в себе разъяснения всех этических норм, устроили «весёлую жизнь» политотделу военного округа; обратились к Командующему войсками округа; Чукча «тиснул» о событии небольшой материал в «Медицинскую газету» - и в результате семья капдва Эттингера получила какую-то фантастическую четырёхкомнатную квартиру, да ещё в двух уровнях. А мы, «рядовые коммунисты-грешники», на радостях за друга, хорошенько врезали водочки за совершённый «смертный грех» и уселись обдумывать – какую очередную пакость сотворить прогрессивному, свободолюбивому человечеству. Чукча уже утомился повторяться, рассказывая, какие особые отношения сложились у него с политотделом округа из-за расхождения взглядов на необходимость конспектирования трудов классиков марксизма-ленинизма; как ходил под топором заведения персонального дела члена партии – за отсутствие должного пиетета к организации и проведению выборной кампании; как противостоял (и победил!) своему генералу, начальнику службы, в деле защиты чести и достоинства его, генеральского, заместителя… И всё Чукче и его друзьям удавалось – потому что они умело использовали принципы партийной дисциплины, против которой не мог попереть никакой, даже самый большой начальник. Сегодня у всякого рода подчинённых такого оружия против равнодушного, подлого начальника-самодура – нет. Подобным эпизодам несть числа. Как не счесть и друзей Чукчи, «рядовых» коммунистов, отнюдь не молчавших в тряпочку, как это сегодня навязчиво внушается общественному мнению. «…смертный грех - заговор молчания» - это несколько расплывчато. А что, аналогичное молчание и соглашательство в те годы беспартийных товарищей – не смертный грех? Ну да, по отношению к ним, видимо, применима только следующая формулировку – «разумная осторожность»… Michael пишет: 1. Значит, уважаемый Чукча отдает себе отчет в том, что это была именно фраза-штамп? Ну а как иначе можно охарактеризовать действия Чукчи, если он, находясь в здравом рассудке, написал это? Но, даже будь это изречено безотчётно, разве огульность при таких условиях станет восприниматься безобиднее и краше?
Michael: Чукча пишет: Ещё более тридцати лет назад на практических занятиях по изысканию железнодорожной трассы, подкреплявших теоретические знания предмета «Геодезия», Чукча приобрёл неплохие навыки в обращении с нивелиром и теодолитом. Так мы с Вами мож сказать коллеги, уважаемый? Помнится, году, эдак 1978-м, осваивал Ваш покорный слуга сию науку в КСТ, Минпромстроя. Потом - КИСИ и Минатомэнерго. Ну а после уже пришлось осваивать кумпутер. Чукча пишет: И всё Чукче и его друзьям удавалось – потому что они умело использовали принципы партийной дисциплины, против которой не мог попереть никакой, даже самый большой начальник. Похвально, весьма похвально, но задумывался ли тогда уважаемый Чукча кто правит бал в Государстве Российском? Не сатана ли? И почему правы все, но некоторые все-таки правее? Это долгий спор, уважаемый Чукча. Но, если более 50% партийцев бали такими правильными (нисколько не сомневаясь в заслугах уважаемого Чукчи перед Отечеством) почему, ч-т возьми, закрыли все еврейские школы, техникумы, ВУЗы, газеты? Не казахские, не украинские, не литовские! Еврейские! Почему был под запретом мой родной язык? Народ в чем виноват, весь народ? Вы, правильные партийцы, ответьте мне несознательному беспартийному диссиденту! Это и на вашей совести! Поэтому, давайте положим эти взаимные обвинения под сукно. Сегодня, как я понимаю, и у коммунистов, и у монархистов совсем другая задача. Идея себя не изжила, но пути осуществления этой идеи могут быть разными. Как в Швеции, Израиле или, все-таки, России. Но для этого нужно, прежде всего перестать видеть друг в друге смертельных врагов. Ведь смогли же мы с Вами одинаково, как я понимаю, оценить роль и место "зеленого" в истории, хоть и с прямо противоположных идеологических позиций. Зачем же лить воду на мельницу удобоприживалок? Думаю, от объединения усилий всем будет только польза. ИМХО.
Гурон: Michael пишет: кто правит бал в Государстве Российском? Не сатана ли? Достоевский в своё время писал, что Запад - царство Антихриста.
Michael: Гурон пишет: Достоевский в своё время писал, что Запад - царство Антихриста Тогда буду проситься в ад (прости Гос-ди). Уж очень мне этот недоразвито-коммунистический рай не по нутру
Гурон: Michael пишет: Что касается Китая, так там экономика сегодня к-а-п-и-т-а-л-и-с-т-и-ч-е-с-к-а-я Тебя кто-то обманул. У Китая капиталистическая зкономика - внешняя, а внутренняя вполне социалистическая: плановая, "от каждого по способности, каждому - по труду!"
Вячеслав: Никогда так ещё не воровали в России, как при Путине. Город- миллиард Москва по числу богатеев уступает только Нью-Йорку Когда 20 лет назад журнал “Форбс” начал составлять списки самых богатых людей планеты, число миллиардеров по всему миру не дотягивало до полутора сотен. В этом году в знаменитый список “Форбс” было занесено 793 имени. Российских миллиардеров теперь насчитывается уже 33. А Москва стала вторым городом в мире после Нью-Йорка по числу богатеев. Итак, в Нью-Йорке, по данным Forbes, живут 40 миллиардеров. В Москве — 25.На третьем месте оказался Лондон (23), хотя Роман Абрамович приписан именно к столице Англии, а не России. По количеству миллиардеров Россия — на 3-м месте. По уровню жизни — на 57-м УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В РАЗНЫХ СТРАНАХ* 1. Норвегия 2. Швеция 3. Австралия 4. Канада 5. Нидерланды 6. Бельгия 7. Исландия 8. США 9. Япония 10. Ирландия … 57. Россия *По данным на 2004 год. Однако рейтинг “Форбса” не радует не только российских миллиардеров, испытывающих беспокойство за судьбу “нажитого непосильным трудом”. Если сравнить средний уровень доходов наших сограждан и тех же американцев с европейцами, то у них миллиардеры живут среди более-менее обеспеченных людей. В той же Германии средняя зарплата в долларовом исчислении давно перескочила за 5 тысяч, а во Франции, Великобритании и Японии приближается к этой сумме. Да и в США люди получают за работу не меньше 3,5 тысячи долларов в месяц. На этом фоне долларовый миллиардер в России, где средняя зарплата — 331,5 доллара, смотрится как Гулливер среди лилипутов. И вряд ли может рассчитывать на их симпатию. КТО ИЗ РОССИЯН ПОПАЛ В ПЕРВУЮ СОТНЮ? Роман Абрамович — $18,2 млрд., 11-е место Вагит Алекперов — $11 млрд., 37-е место Владимир Лисин — $10,7 млрд., 41-е место Виктор Вексельберг — $10 млрд., 44-е место Михаил Фридман — $9,7 млрд., 50-е место Олег Дерипаска — $7,8 млрд., 62-е место Алексей Мордашов — $7,6 млрд., 64-е место Сулейман Керимов — $7,1 млрд., 72-е место Владимир Потанин и Михаил Прохоров — по $6,4 млрд., 89-е место Владимир Евтушенков — $6,3 млрд., 93-е место Герман Хан — $6,1 млрд., 94-е место КТО ЕЩЕ? Николай Цветков — $5,2 млрд., 109-е место Александр Абрамов — $4,9 млрд., 125-е место Алексей Кузьмичев — $4,8 млрд., 129-е место Искандер Махмудов — $4,5 млрд., 136-е место Владимир Богданов — $4,1 млрд., 158-е место Леонид Федун — $4 млрд., 168-е место Виктор Рашников — $3,6 млрд., 185-е место Александр Лебедев — $3,5 млрд., 194-е место Петр Авен — $3,1 млрд., 224-е место Андрей Мельниченко — $2,7 млрд., 258-е место Сергей Попов — $2,7 млрд., 258-е место Алишер Усманов — $2,6 млрд., 278-е место Леонид Михельсон — $2,5 млрд., 292-е место Елена Батурина — $2,3 млрд., 335-е место Александр Фролов — $2,3 млрд., 335-е место Евгений Швидлер — $2,1 млрд., 365-е место Рустам Тарико — $1,9 млрд., 410-е место Владимир Йорих — $1,7 млрд., 451-е место Игорь Зюзин — $1,7 млрд., 451-е место Дмитрий Рыболовлев — $1,6 млрд., 486-е место Василий Анисимов — $1,3 млрд., 606-е место. Хочу обратить внимание на единственную женщину миллиардершу, это Батурина, жена мэра Лужкова. Кто после этого скажет, что все бабки которые крутятся в Москве идут мимо его кармана, жёнушка прикрытие, Лужок в поте лица бегает по стройкам Москвы, а жена в поте лица наживает капиталы. Сидит лысый старичок у моря, смотрит как идёт откат, за откатом, откат, за откатом (откат - денежное вознаграждение). А старуха его, говорит, не хочу быть хозяйкою Москвы, хочу быть владычицей морей, там волны постоянно накатывают.
Гурон: Вячеслав А иде Израиль?
Michael: Гурон пишет: А иде Израиль? Вот-те раз! На Ближнем востоке, разумеется, между Африкой и Азией! Та еще дыра!
Гурон: Michael пишет: На Ближнем востоке Географию я знаю. В список почему "земля обетованная" не попала?
Michael: Гурон пишет: В список почему "земля обетованная" не попала? Тебе своих кровопивцев мало?
Гурон: Michael пишет: Тебе своих кровопивцев мало? Нет, я хочу знать, на каком месте в очереди стоят кровопивцы из Израиля.
Вячеслав: Гурон пишет: А иде Израиль? Либо затесался между 10 и 57 местом, либо после 57-го.
Гурон: Вячеслав пишет: Либо Вот я и хочу знать, где это "либо"! Чисто конкретно!
Вячеслав: Гурон пишет: Чисто конкретно! Раз Михаэль не хвастается, значит где-то далеко далеко.
Michael: Два нудника: http://www.forbes.com/lists/2006/10/Residence_8.html
Гурон: Michael А при чём здесь богатые люди? У нас их всё равно больше, но к уровню жизни это не имеет никакого отношения!
Вячеслав: Помните, как я предложил план по развалу России, кто-то посчитал это бредом, а вот и первые пробы эксперимента, только по блокаде одного мяса: «Мясо становится абсолютным рекордсменом подорожания. В прошлом году цены взлетели в среднем на 20%, в этом могут подскочить на все 40%. Виновата не опостылевшая инфляция: Аргентина — один из основных поставщиков говядины на российский рынок — решила на полгода прекратить свой экспорт. И никуда не денешься: Россия давно ест чужое мясо. Сегодня российские мясокомбинаты и переработчики с тревогой ждут сообщения из посольства Аргентины в Москве: там первыми узнают — подписан ли этот декрет. К сожалению, вероятность того, что документ будет принят, очень велика… — Положение с поставками более чем серьезное, — считает исполнительный секретарь Национальной мясной ассоциации Сергей Юшин. — Уже вчера некоторые страны, экспортирующие нам говядину, прекратили сделки под тем предлогом, чтобы “разобраться в ситуации”. Мы можем столкнуться с глобальным дефицитом. Вряд ли за короткий срок можно найти другого поставщика таких объемов. Напомним читателям, что в 2005 г. на наши хладокомбинаты из Аргентины ввезли около 184 тыс. тонн говядины — при общих закупках “на стороне” — 650 тыс. тонн. То есть почти 30%. Какое-то время наши мясокомбинаты еще продержатся: “на воде” (т.е. морским путем) из Аргентины в Россию идут говяжьи туши, и мы их будем принимать вплоть до 8—10 апреля. Что будет потом — не знает никто. Однако совершенно очевидно, что стоимость говядины в среднем подскочит на 25—30%. А в крупных мегаполисах (Москва и Питер), где доля импортного сырья составляет 80—90%, а крупные мясокомбинаты работают исключительно на привозном сырье, цены на мясо и колбасу взлетят еще более значительно — от 40% и выше.» Бывало раньше идёшь к селу, а на лугах пасётся совхозное стадо коров в пятьсот голов, и в каждом дворе по корове, мяса завались, два рубля кило. А сейчас животноводство на нуле, и это в России матушке, курам на смех, да они от смеха дохнут, а не от птичьего гриппа. А кстати, обратили вы внимание, что птичьего гриппа нет в Америке, да и старожилы наши не припомнят такого, диву даются, а ведь, действительно, не было никогда, а теперь появился, не иначе как мериканцы бактериефф накидали, чтобы ихние ножки Буша в цене были, ну и вообще площади от лишнего народа надо расчищать. «Да, вы спрашивайте, спрашивайте, а то, кто ж вам расскажет то».
Michael: Гурон пишет: Вячеслав А иде Израиль? Гурон пишет: Michael А при чём здесь богатые люди? У нас их всё равно больше, но к уровню жизни это не имеет никакого отношения! Чи то я дурний, чи то ... Одне з двох.
Гурон: Michael Вячеслав пишет: УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В РАЗНЫХ СТРАНАХ Michael пишет: Чи то я дурний, чи то ... А ты про богатых людей. Так что первое - вернее.
Гурон: Вячеслав пишет: стоимость говядины в среднем подскочит на 25—30%. Вопрос на засыпку: пачка соли 1 кг стоила 4 руб. Сейчас эта же пачка стоит 15 руб. На сколько процентов подорожала соль?
Вячеслав: Гурон пишет: Сейчас эта же пачка стоит 15 руб. У нас 20 рублёф, вот хохма, все затарились на сто лет вперёд, не верит народ демократам.
Michael: Гурон пишет: я хочу знать, на каком месте в очереди стоят кровопивцы из Израиля. А це шо таке, дядьку? Вот я и отвечаю: http://www.forbes.com/lists/2006/10/Residence_8.html
Гурон: Michael Я тебе про одну очередь, ты мне - про другую. И вообще, я знаю только два языка - русский обычный, и русский неприличный!
Michael: Гурон пишет: Я тебе про одну очередь, ты мне - про другую. Ты спрашивал про израильских кровопивцев? Я тебе ответил. Интересует рейтинг по уровню жизни? Пожалуйста, в 2005-м году Израиль на 23 месте: http://hdr.undp.org/reports/global/2005/pdf/HDR05_HDI.pdf
Гурон: Michael пишет: Ты спрашивал про израильских кровопивцев? Я тебе ответил. Я спрашивал не про Израильских миллионеров, а про всех Израильских кровопивцев. Чего не понятно?
Michael: Гурон пишет: Я спрашивал не про Израильских миллионеров, а про всех Израильских кровопивцев. Чего не понятно? Уточни, кто конкретно интересует? Те, кто не платит налоги? 1.5 млн. израильских арабов. Те, кто не работает вообще из трудоспособных? Ок. 250 000 арабских (израильских) женщин и ок. 500 000 ультраортодоксов. Кто конкретно?
Гурон: Michael Всё, проехали!
Чукча: Michael пишет: но задумывался ли тогда уважаемый Чукча кто правит бал в Государстве Российском? Не сатана ли? И почему правы все, но некоторые все-таки правее? Истинно – сатана! Вот Чукча и занимается тем, что критикует и пытается противостоять тем, которые «…всё-таки правее». Но в это самое время почему-то те, которые «все правы», называют Чукчу дураком и плюют в его сторону. Бог им судья… Истинно – сатана! Michael пишет: Это долгий спор, уважаемый Чукча. Но, если более 50% партийцев были такими правильными (нисколько не сомневаясь в заслугах уважаемого Чукчи перед Отечеством) почему, ч-т возьми, закрыли все еврейские школы, техникумы, ВУЗы, газеты? Не казахские, не украинские, не литовские! Еврейские! Почему был под запретом мой родной язык? Народ в чем виноват, весь народ? Вы, правильные партийцы, ответьте мне несознательному беспартийному диссиденту! Это и на вашей совести! Опять всё на совести Чукчи! Если Вам лично и другим это так важно и нужно, невиновный Чукча готов взвалить на свою совесть и эти чужие грехи. Но, скажите ему, пожалуйста: что изменится оттого, если его кровожадно побьют камнями? Наступить вселенская любовь? Откроются повсеместно еврейские школы? Всё человечество дружно заговорит на иврите и по-ющенковски дружно перепишет свои фамилии на еврейское благозвучие? Мир перевернётся?.. Не перевернётся! Потому что Высшему Разуму виднее: Чукча не виновен. Тогда с какой стати ему, Разуму, переворачивать мир и возвращать всё на круги своя, на круги мнящейся всякому индивидууму своей справедливости? Слишком много чести Чукче будет… Не Чукча и не правильные, как пишите Вы, партийцы «…почему, ч-т возьми, закрыли все еврейские школы, техникумы, ВУЗы, газеты». Оглядитесь вокруг себя. Антисемита № 1 – провокатора Дейча и иже с ним поодаль не видать? Полистайте для освежения Чукчанские воспоминания с цитированием его статей. Не шуршат ли в соседних кустах «выдающиеся политические деятели современности», всю жизнь прокатавшиеся как сыр в масле в династийной номенклатурной среде, «обретшие огромный жизненный и управленческий опыт» в… КВНах да «Что, где, когда»? Чукча полагает, Вы не сомневаетесь в том, что на заре дикого рынка, когда номенклатурные дети и внуки, заурядные завлабы и комедианты с головой бросились в водоворот лёгкого обогащения, он без особых усилий был бы способен «сделать свой солидный бизнес» или политическую карьеру хотя бы столичного масштаба (что, впрочем, не исключает одного из другого) – спасибо! Но Чукча в это время (Вы совершенно справедливо заметили) всецело, добросовестно и честно отдавался своему делу по предназначению, которому его учили, которое он знал и любил. Ну представьте себе, что было бы, если вдруг все, подобные Чукче, люди, все специалисты из самых разных сфер экономики рвану ли бы в частный бизнес или в политическую синекуру! Чушь! А меж тем иные дети самураев, выдающихся деятелей компартии Японии, и прочие нелепые директора «институтов из пальца высосанных проблем» (чьи, кстати, папы и «…закрыли все еврейские школы, техникумы, ВУЗы, газеты») угнездились в политических креслах, прочно возвышающихся на толстых денежных мешках, и стали заставлять Чукчу… покаяться бог весть в чём. Впрочем, на них Чукче начхать. Обиднее за простых соотечественников, подхвативших фальшивый мотив мутантов. Michael пишет: Поэтому, давайте положим эти взаимные обвинения под сукно. Взаимных обвинений Чукча не наблюдает. На Форуме либо оппоненты обвиняют его, либо он обвиняет представителей режима. Но – под сукно, так под сукно! Окончание следует…
Чукча: Окончание. С младых ногтей и вплоть до начала т.н. перестройки у Чукчи-наивного ни-ко-гда не возникало и тени мысли о национальном вопросе вообще, тем более о подло и умышленно раскрученном дейчами, отлёживавшимися в мюнхенских схронах, «еврейском вопросе». Напомнить о другом подвиде провокаторов? Пожалуйста! Вспомните, как Чукча писал о корреспонденте Федерального издания, подведомственного высшей власти нынешней России, еженедельника «Российские вести» Сергее Варшавине. Что он писал, этот горе-профессионал, но рафинированный провокатор? Прошу: «…главным препятствием при приеме на работу в "Гудок" может стать пресловутый "пятый пункт". Во всяком случае, сейчас в выходных данных газеты не значится ни одной нерусской фамилии». Отметьте: «может стать»! У него нет объективной информации, и самым доказательным аргументом он выдвигает отсутствие «нерусских фамилий». Но власть на всё закрывает глаза. Чукча повторит: не забывайте, чей это корреспондент, какого суперофициального издания. Чукча, в частности, плюнет в харю такому подонку (что, кстати, он и сделал, послав в «Российские вести» свою письменную оценку творчества Варшавина, послал с полным перечнем своих координат, под подлинным именем. Провокатор, как и подобает беспозвоночным, проглотил и утёрся – сребреники утешили его самолюбие). А другой человек (многие другие) подумает и вдруг скажет: «А на телевидении, между прочим, нет ни одного русского лица!». А дейчам, стоящим в шакальей стойке, только того и надо! Паша Гусев уже давно выделил целую полосу под очередную провокацию щелкопёра. И дальше – как снежный ком… И опять вселенское благоденствие оттягивается на неопределённый срок… Кстати, «Гудок», после той спланированной режимом и озвученной Варшавиным провокации, вскоре был захвачен сплошь «нерусскими фамилиями». Сегодня там идёт драка под названием акционирование, и Чукчу с тех пор он более не печатает – фамилия у него, видишь ли, русская… Кто первый начал мутить воду? Чукча? Спокон веков в Руси Великой Привержен к вере был своей И внук славян, и ране дикий Тунгус, и друг пустынь еврей. Они блюли всяк свой порядок В своих краях, свои обряды; И в храм чужой никто не лез С уставом собственных небес. Играл татарин на гармошке, Оленей в тундре чукча пас, Чуваш готовил кислый квас, А русский резал лук в окрошку... Так все и шло бы чередом, Когда б не грянул "демогром". Я в жизни знал евреев много: Ходил к ним в гости, рядом рос, И никогда в те дни, ей-Богу!- Мне жизнь не отравлял вопрос О сатанинском сионизме Или об антисемитизме; Я - русский, Соломон - еврей, Зураб - грузин, чуваш - Андрей... Мы в Переделкино - на даче У дяди Мони - пили квас, Не ведал ни один из нас, Что в мире может быть иначе; Что настрочил уж Агасфер Сюжет о паспортной графе… Да, тема эта безгранична и запутана, как лабиринт, но при искреннем желании собеседников и изгнании провокаторов имеет близко расположенный выход – счастливый конец. – Монморенси! Michael пишет: Думаю, от объединения усилий всем будет только польза. Чукча всегда открыт любому и всем. Да, Чукча просит его извинить за возможную некорректность, но его, человека, далёкого от всяческих религий, снедает жгучее любопытство: почему при написании слов Бог и чёрт Вы довольствуетесь только двумя буквами и дефисом, в то время как слово сатана написано Вами полностью? Если это Вам неприятно, Чукча не станет настаивать, и приносить повторные извинения.
Michael: Чукча пишет: почему при написании слов Бог и чёрт Вы довольствуетесь только двумя буквами и дефисом, в то время как слово сатана написано Вами полностью? Я тоже человек не религиозный. Что касается Б-га - "Не упоминай всуе имени Гос-да твоего", остальное - самодеятельность "как бы не накликать". Уважаемому Чукче не следует принимать все сказанное о "верных ленинцах" только и исключительно на свой счет ибо "сын за отца не отвечает". Был этот запрет в 1946-47 годах, давненько, но то ли честных партийцев тогда не было, либо диспетчер завладел пультом уже тогда. Как бы там ни было, а колыбельные мне пели по-русски (мама рассказывала). Я должен этому радоваться? Хвалить мудрую национальную политику "верных ленинцев"? Верить в идеи Ленина - Сталина - Мао - Пол-Пота - Ким Ир Сена - Фиделя??? Или ограничится только "всесильным учением Маркса"? Я согласен пересмотреть свои взгляды, но что прикажете делать с историей ингушей, крымских татар, турок месхетинцев, ?.. Перепишем? Не могу все же понять, почему массово бегут с Кубы, а не наоборот? Ладно, я политически несознательный поддался на буржуазную пропаганду, но около 50-ти лет подряд (!) народ бежит с социалистической Кубы. Что это, массовый психоз? "Не верю!" (с)
Вячеслав: Michael пишет: Не могу все же понять, почему массово бегут с Кубы, а не наоборот? Я вижу причину только в одном, генная структура народикуса. С.Корея, Китай – труженики, коллективисты, как муравьи, кубинцы на первое место ставят танцы, карнавалы, секс, все эти коммунистические идеи, как и африканцам им не понятны, вот и бегут туда, где можно не работать. Америка двести лет прибежище для человечикусов не отличающихся особой нравственностью и щепетильностью, для которых понятие Родина имеет второстепенное значение, на первое место ставится ухватить жар-птицу за хвост.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: кубинцы на первое место ставят танцы, карнавалы, секс, все эти коммунистические идеи, как и африканцам им не понятны Коммунизм это только для белых?
Вячеслав: Ihtiandr Я написал, что идеи им "не понятны", да и попробуй понять, есть с детства слышишь там-тамы и видишь пляски, много-много секса, как в санаториях (Айле), тут уж не до коммунизма. Если вы с этим не согласны, то так и напишите, а "шить" мне расизм, дело зряшное.
Чукча: Michael пишет: Уважаемому Чукче не следует принимать все сказанное о "верных ленинцах" только и исключительно на свой счет ибо "сын за отца не отвечает". Был этот запрет в 1946-47 годах, давненько, но то ли честных партийцев тогда не было Равно как и не следует всякому человеку, читающему Чукчу, прямолинейно воспринимать его высказывания как стремление отстоять исключительно персональную честь и достоинство. Чукча в своих выступлениях – лишь олицетворение хотя бы тех самых, упомянутых Вами, 50 процентов «правильных», в подавляющем большинстве своём рядовых, членов КПСС, нимало не причастных к преступлениям властолюбивой камарильи, в коих сегодня огульно обвиняются (в том числе, к сожалению, и многими участниками Форума) абсолютно все люди, носившие в кармане партийный билет. Эта кампания всеобщего ошельмования очень выгодна нынешнему правящему режиму (в том числе – сонму прилипал, отпрысков номенклатурных династий), большинство представителей которого вздрагивает при упоминании своих высоких партийных должностей, занимаемых ими в советском общественном строе. Не должно быть стабильности в общественном сознании! Пусть то тут, то там вспыхивают скандалы – бесчисленные телевизионные ток-шоу подбросят идею склоки. Пусть в Интернете виртуальные Мартышкины день и ночь дубасятся с виртуальными Эскимосами. За клубами поднятой ими пыли легко укроются неподъёмные грехи власть и деньги имущих, а это значит, что можно и в рай. Мы, ортодоксальные демократы-депутаты (бывшие 1-е и 2-е секретари и инструктора обкомов, райкомов КПСС и ВЛКСМ; многозвёздные лампасоносцы Главного политического управления, авторы фундаментальных трудов по строительству коммунизма; главные редакторы партийных печатных изданий; руководители институтов и университетов марксизма-ленинизма; вокалисты, записные завсегдатаи концертных программ в честь партийных съездов и конференций, засыпавшие и пробуждавшиеся с мотивом и словами «И вновь продолжается бой…»), – мы ещё и поощрим Мартышкиных в их праведной борьбе глупыми представителями малых народностей Севера, а потом объединим их в партию. Единую и неделимую! В которой, конечно же сами, займём ключевые посты. А слишком болтливым Эскимосам с русскими фамилиями мы перекроем кислород – ишь, расписались тут! Каждое Ваше сообщение завершается фразой: "Для того чтобы было легко жить с каждым человеком, думай о том, что тебя соединяет, а не о том, что тебя разъединяет с ним." Л.Н.Толстой. К прискорбию, многие собеседники в Интернете, умиляясь цветочками и кошечками, «легко жить» не желают и, дабы не прослыть отсталыми да, не дай Бог, не прогневить режим, просто плюют на людей, ничуть не запятнавших свою прошлую жизнь, не желающих подкладываться под режим да к тому же ещё «имеющих наглость» не стыдиться своей принадлежности к КПСС. Оттого-то повсюду и властвует принцип: Мартышкины отдельно – Эскимосы отдельно, как мухи и щи. Этакая «демократическая сегрегация»… Режим неоригинален: Разделяй и властвуй! Кстати, и за своего отца Чукча ответить готов всегда – ему нечего стыдиться. Michael пишет: либо диспетчер завладел пультом уже тогда. Даже задолго до тех лет. Просто Горбатый диспетчер получил команду на окончательную подготовку враждебного маршрута, когда пришло нужное время.
Чукча: Michael пишет: Как бы там ни было, а колыбельные мне пели по-русски (мама рассказывала). Ну не станете же Вы утверждать, что над каждой колыбелью еврейского ребёнка вместе с мамой обязательно склонялся звероподобный агент НКВД с огромным оттопыренным ухом, дабы получше услышать, на каком языке будет звучать колыбельная. Что могло помешать убаюкивать ребёнка на родном языке? Возможно, Вы найдёте какие-либо особенные аргументы, но пока Чукча склонен расценивать приведённый Вами факт как глубочайшее взаимопроникновение национальных культур в силу длительного проживания (может, даже не одного поколения Вашей родни) вне исторической родины. Michael пишет: Я должен этому радоваться? Хвалить мудрую национальную политику "верных ленинцев"? Верить в идеи Ленина - Сталина - Мао - Пол-Пота - Ким Ир Сена - Фиделя??? Или ограничится только "всесильным учением Маркса"? Чукча думает, что в ту пору Вы как раз радовались, ибо маленькому ребёнку глубоко безразлично, на каком языке звучит добрый голос баюкающей его родной матери. А колыбельные песни на всех языках мира звучат нежно. Вряд ли тогда Вам не давали заснуть клятые идеи марксизма-ленинизма и национальная политика "верных ленинцев". Это сейчас в Вас говорит национальная гордость и какая-то неоправданная, по Чукчиному мнению, обида. Ну на кого можно обижаться в описанной Вами ситуации? Далее Чукча хотел бы особо заострить внимание и его непримиримых критиков, и просто читающих его незатейливые размышления, что во всех своих виртуальных выступлениях, равно как и в публикациях газетно-журнального жанра он никогда и никого не призывает верить во что бы то ни было. Верьте, во что хотите верить. Чукча только описывает те или иные реальные жизненные ситуации и явления, конкретных людей, их деяния; анализирует всё, согласно собственному мировоззрению, и даёт им оценку в соответствии со своим мнением. Конечно, такая независимость раздражает многих. Но что тут поделаешь?.. Michael пишет: Я согласен пересмотреть свои взгляды, но что прикажете делать с историей ингушей, крымских татар, турок месхетинцев, ?.. Перепишем? Не могу все же понять, почему массово бегут с Кубы, а не наоборот? Ладно, я политически несознательный поддался на буржуазную пропаганду, но около 50-ти лет подряд (!) народ бежит с социалистической Кубы. Что это, массовый психоз? "Не верю!" (с) Чукча против всяческих попыток переписывать историю по собственному усмотрению людей, всякий раз приходящих к власти. Он за всестороннее её освещение (подробнее см. в ЧП его публикацию «Уроки» истории»). Что касается массового забега кубинцев, увы, Чукча не владеет достаточной информацией по этому региону. Но сколько же народа должно проживать на маленьком острове, чтобы в течение 50-ти лет массово бежать и бежать, бежать и бежать, бежать и бежать?.. Точно, психом можно стать, пытаясь понять это паранормальное явление. Напоследок Чукча вспомнил: как-то Вы назвали себя диссидентом. В сегодняшней России Чукча тоже диссидент. Имеет право быть им?
Michael: Чукча пишет: В сегодняшней России Чукча тоже диссидент. А не сменить ли нам глобус, уважаемый Чукча? Чукча пишет: не станете же Вы утверждать, что над каждой колыбелью еврейского ребёнка вместе с мамой обязательно склонялся звероподобный агент НКВД с огромным оттопыренным ухом, дабы получше услышать, на каком языке будет звучать колыбельная. Мама родилась в 1941, почти все еврейские учреждения национального образования и культуры закрыли в 1946-47. Из 3-х млн. носителей языка 1.5 млн погибли. Осиротевшие дети воспитывались не в общинах, не получали традиционного национального образования на родном языке. Книги на идиш были закрыты в спецхранах, преподавание иврита было запрещено официально. Народ Книги (Ветхий Завет) остался без книг ... Чукча пишет: Верьте, во что хотите верить. Шма Йисроэл, Адонай Элогейну, Адонай Эхад! - Слушай Израиль, Гос-дь всемогущий, Гос-дь един! Это слова самой важной иудейской молитвы. Нет и не может быть места в еврейской душе для другого Б-га и другой религии. Когда душа еврея принимает христианство, мусульманство, коммунизм (как религию), её, душу, покидает Б-г. За примерами далеко ходить не надо - евреи Германии ассимилировались, евреи России - приняли коммунистическую идею, как религию. Так, что либо еврей, либо никто, третьего не дано. Чукча пишет: Что касается массового забега кубинцев Не совсем так. По количеству бегут не так много людей, но часто, у Фиделя тоже есть местное КГБ. До США еще нужно добраться, а тех кого ловят в море, отправляют назад на Кубу. США принимают только тех, кто доплыл до берега. Чукча пишет: Каждое Ваше сообщение завершается фразой Разве я когда-нибудь говорил, что все коммунисты виноваты в сталинизме? Не говорил, но груз моральной ответственности все же лежит на всей партии. Как же авангард трудового народа допустил узурпацию власти? Неужели абсолютно никто не понимал, что происходило в стране? Ладно, опустим инквизицию сталинизма. Новочеркасск, Венгрия, Чехословакия, Афганистан? Разве эти события не произошли уже после XX съезда? Уважаемый Чукча, мне есть за что ненавидеть все режимы России-СССР-России, но самым человечным, как ни странно, оказался режим царский. При нем не было 1917-1918-го (буденовские погромы на Украине), 1927 (запрет на эмиграцию евреев в Палестину), 1937 (расстрельный), 1947 (убийство культуры), 1967 (разрыв дипотношений с Израилем), 1977 (второе закрытие границ СССР для еврейской эмиграции), 1987 (перестройка - перестрелка - перепись населения) ... Даже цари не додумались запрещать язык и религию целого народа, уничтожить корни, хотя погромы были, но и эмиграцию не запрещали.
Гурон: Michael пишет: колыбельные мне пели по-русски В к/ф "Цирк" колыбельную пели на многих языках, в т.ч. и по-еврейски! Michael пишет: Не могу все же понять, почему массово бегут с Кубы, а не наоборот? А я не могу понять, почему массово бегут с Южной Кореи в Северную, а не наоборот? А так же не могу понять, почему те мои знакомые ( и не только мои знакомые) евреи, кот. выезжали на "историческую родину" в предвкушении рая, все оттуда уже драпанули в ужасе?
Michael: Гурон пишет: В к/ф "Цирк" колыбельную пели на многих языках, в т.ч. и по-еврейски! Князь Потемкин тоже строил деревни ... Гурон пишет: почему те мои знакомые ( и не только мои знакомые) евреи, кот. выезжали на "историческую родину" в предвкушении рая, все оттуда уже драпанули в ужасе? Значит мне повезло не быть твоим знакомым.
Гурон: Michael пишет: Значит мне повезло не быть твоим знакомым. Не, по-моему, мне повезло больше. И вообще смешно смотреть, как ты отбрыкиваешься, как будто тебя насильно на верёвке тянут в Россию.
Michael: Гурон пишет: Не, по-моему, мне повезло больше. И вообще смешно смотреть, как ты отбрыкиваешься, как будто тебя насильно на верёвке тянут в Россию. У меня складывается впечатление, что чем дальше, тем больший ментальный разрыв между диаспорой и метрополией. Почему ты решил, что я отбрыкиваюсь? Разве я не имею права на собственное мнение? Разве мне запрещено выражать его публично? Разве у меня не может быть веских причин кого-то или что-то не воспринимать? Странный ты, Дружище. Мне кажется, мы достаточно спокойно говорим о малоприятных вещах, но от того, что они, эти вещи, малоприятны, их не становится меньше, они не исчезают. Я согласен "кто старое помянет ...", но ведь есть и продолжение "кто старое забудет ..."
Вячеслав: Michael пишет: Князь Потемкин тоже строил деревни ... Кстати, это всё кем-то выдуманный шаблон, по каналу "Культура" смотрел передачу на эту тему, историки сошлись во мнении, что, пожалуй никто из деятелей больше для России не построил, чем он.
Гурон: Michael пишет: Князь Потемкин тоже строил деревни ... Глупая отговорка!
Гурон: Michael пишет: Разве я не имею права на собственное мнение? Разве мне запрещено выражать его публично? Разве у меня не может быть веских причин кого-то или что-то не воспринимать? Ещё один твой "пунктик!" Когда это тебе не давали высказываться и иметь своё мнение? Имей на здоровье. Только не надо его другим навязывать!
Чукча: Michael пишет: А не сменить ли нам глобус, уважаемый Чукча? Чукча не возражает против глобуса г. Саки!
Michael: Гурон пишет: Только не надо его другим навязывать! А это уже твой пунктик ...
Гурон: Michael пишет: А это уже твой пунктик ... Это тебе так кажется.
Michael: Гурон пишет: Глупая отговорка! Тогда назови еще хоть 1 фильм.
Гурон: Michael пишет: Тогда назови еще хоть 1 фильм. Какой и зачем? Много ли ты назовёшь Израильских фильмов, где бы колыбельную пели по-русски?
Michael: Гурон пишет: В к/ф "Цирк" колыбельную пели на многих языках, в т.ч. и по-еврейски! Этот фильм - "потемкинская деревня", единственный, где есть 1 куплет на идиш, осколок былого культурного наследия. Может назовешь эстрадных исполнителей на идиш?
Гурон: Michael пишет: Может назовешь эстрадных исполнителей на идиш? Если бы я мог отличить идиш от иврита! А так: Ефим Шифрин, Максим Леонидов, Розенбаум, Хазанов, Жванецкий... И, поскольку ты не уточнил, какие эстрадные исполнители тебя интересуют, то: "Армия любовников", сёстры Берри... Всех не упомнишь!
Гурон: Michael пишет: Этот фильм - "потемкинская деревня", единственный, где есть 1 куплет на идиш А с какой стати в Российских фильмах должны петь на идиш? Был бы фильм из жизни евреев, было бы понятно.
Michael: Гурон пишет: А с какой стати в Российских фильмах должны петь на идиш? Был бы фильм из жизни евреев, было бы понятно. Неужели в России не было и нет евреев??? Воистину, "и евреев перебили, и Россию не спасли" ("Небеса обетованные") А ежли евреи есть, почему не быть песням на идиш, фильмам на идиш, школам на идиш? А скажи, Дружище, почему во времена недоразвитого коммунизма не было экранизаций Шолом-Алейхема, например? Вот небольшая цитата: "Достаточно просто перечислить названия, появившиеся на экране за столь короткий период, чтобы понять, сколь мощным был выброс еврейского кинематографического сознания после многих десятилетий цензурных ограничений. Итак, фильмы игровые - "Искусство жить в Одессе", "Биндюжник и король", "Гамбринус", "Дамский портной", "Закат", "Комиссар" (Аскольдова), "Колыбельная", "Попугай, говорящий на идиш". Не дошедший из Киева "Изгой" Владимира Савельева, первый игровой фильм об еврейском мужестве, противостоящем нацизму - как бы сюжетный двойник астрахановского "Изыди". И фильмы документальные, множество фильмов документальных - "Мир вам, Шолом", "Одна из многих блуждающих звезд", "Свидание с отцом", "Еврейское кладбище", "Шабат", "Общая молитва", просто "Молитва", "Дорогая Галуша", "Прощай, СССР" (фильмы первый и второй), "Миссия Рауля Валленберга", "Все хорошо", "Рай и три процента", "Неизвестный Израиль", "Ильинка. Маленький Израиль" ..." http://www.rjews.net/gazeta/Lib/Tchernenko/miron.html Гурон пишет: А так: Ефим Шифрин, Максим Леонидов, Розенбаум, Хазанов, Жванецкий... Дружище, но ведь петь на идиш они стали "после". Именно когда ненавистные демократы пришли к власти, что ж ты народ в заблуждение-то вводишь? Сестры Берри - американки (вот же капиталисты проклятые). Про "любовников" - не знаю. Не ошибаешься ли ты, Дружище, повторяя чужие штампы?
Чукча: Michael пишет: Так, что либо еврей, либо никто, третьего не дано. В наше смутное время «развитого провокационизма» чуть осмотрительнее быть надо бы, любезный Michael. Вот, к примеру, «вдохновлённый» ярким примером Дейча, внимательный Чукча вырвал из контекста одну Вашу фразу. И что получилось?.. А, случись что, тот же Дейч, преследуя интерес своего вечно ненасытного желудка, ничтоже сумняшеся не пощадит Вас и «сдаст» по полной программе. Это вам не Чукча. Ну это так, к слову. Чукча въедлив, кается он. А главное – Чукча никогда не указывает никому, во что тому или другому человеку верить. Самому же ему близка идея коммунистическая, но отнюдь не в Вашей формулировке – «как религия» (он же, как вы помните, не религиозен). И это уже означает нечто другое, нежели навязываемый обществу мимикрировавшими особями (с богатейшим сановным партийным прошлым) и их лизоблюдами а ля «МК» стереотип: «коммунизм – это фашизм и даже хуже». Michael пишет: Разве я когда-нибудь говорил, что все коммунисты виноваты в сталинизме? Не говорил, но груз моральной ответственности все же лежит на всей партии. Вот! Вы допускаете, что всех стричь под одну гребёнку суть глупость несусветная. Но тут же всё-таки взваливаете на людей, только что признанных Вами невиновными, груз моральной ответственности. Вы же сами только что упоминали: «Сын за отца не отвечает». Почему же тогда, помнится, например, любезная Astra, в унисон мадам Хакамаде, требовала от Чукчи, чтобы он каялся в злодеяниях, свершённых задолго до его появления на свет? И всё лишь потому, что Чукча смеет быть сторонником коммунистической идеи. То есть опять возвращаемся к теории «богомизбранности»: дейчам можно верить в мамону и преданно служить ей, но Чукче и иже с ним верить в коммунистические идеалы (которые он, кстати говоря и, возможно, повторяясь, никогда не навязывает своим собеседникам) строжайше запрещается. А потому, во имя торжества «свободы слова» – забрать у Чукчи последнюю публицистическую трибуну, а дейчам, новодворским, боровым, митрофановым и сонмищу им подобных дать полный карт-бланш на полосах газет и на экранах ТВ! Michael пишет: Как же авангард трудового народа допустил узурпацию власти? Неужели абсолютно никто не понимал, что происходило в стране? По мнению Чукчи, власть была узурпирована кучкой дейчей ещё в 1917 году. Подлинному авангарду трудового народа было не до болтовни, он всегда именно честно трудился и воевал (как об этом писал вчера Чукча), а не дрался у кормушки за партийно-номенклатурные кресла и не верстал, под стать бывшему мэру Москвы Гаврилке Попову, злодейские планы по умышленному созданию дефицита продуктов – в целях очередного передела власти и в результате сказочного личного обогащения. В последнее время по телеканалу «Россия» с утра пошла серия документальных фильмов о первых лицах российской революции и в дальнейшем – Советского государства. Не станем заострять внимание на национальном составе правительства – об этом уже говорилось на Форуме (и не примите это, уважаемый Michael, как некое желание Чукчи уколоть Вас – в общем-то это секрет Полишинеля). Одно только не даёт Чукче покоя: как могли эти деятели и их потомки запрещать петь колыбельные на национальном языке? Сегодня был фильм про Якова, так сказать, Михайловича, якобы Свердлова – волосы дыбом встают! Вызвал, панимашь, к себе Фани Каплан; сунул ей в одну руку ствол с отравленными пулями, в другую – фотку Ильича; послал на завод Михельсона, а после известных событий шлёпнул её без суда и следствия, запихнул в бочку с ГСМ да чиркнул спичкой. Во как! Сегодняшние демокрушники всё-таки чего-то лишены в здравомыслии. Зато амбиций – преизбыток. Это и заставляет их проговариваться о том, кем у кого был то папа, то дедушка, то прадедушка. И, знаете, какая-то грустная картина складывается: партийно-государственная династийность тянется как раз к 1917-му. А вы, сторонники т.н. преобразований всё Чукчу с Вячеславом и Гуроном клеймите позором и нехорошими словами (Ленин – Сталин – Чукча – Вячеслав – Гурон и примкнувшие к ним Маркс с Энгельсом)! У них-то как раз все от сохи. Удобная позиция, однако, господа-товарищи. И, главное, – безопасная. Перефразируя народную мудрость: дейчи дерутся, а у чукчей чубы трещат… Окончание следует...
Чукча: Окончание Michael пишет: Ладно, опустим инквизицию сталинизма. Новочеркасск, Венгрия, Чехословакия, Афганистан? Разве эти события не произошли уже после XX съезда? Уважаемый Чукча, мне есть за что ненавидеть все режимы России-СССР-России, но самым человечным, как ни странно, оказался режим царский. При нем не было 1917-1918-го (буденовские погромы на Украине), 1927 (запрет на эмиграцию евреев в Палестину), 1937 (расстрельный), 1947 (убийство культуры), 1967 (разрыв дипотношений с Израилем), 1977 (второе закрытие границ СССР для еврейской эмиграции), 1987 (перестройка - перестрелка - перепись населения) ... Даже цари не додумались запрещать язык и религию целого народа, уничтожить корни, хотя погромы были, но и эмиграцию не запрещали. Ребята, у вас при прочтении наших сообщений должна быть, как говаривал Феликс Эдмундович, холодная голова. Мы, приверженцы коммунистической идеи, неоднократно писали здесь, что не молимся на прошлое страны, как на некую икону (вот то как раз и есть религия), мы не приветствуем как перечисленные Michael’ем, так и другие чёрные события в истории СССР-России (в том числе и то, что «Народ Книги (Ветхий Завет) остался без книг ...»). Хотя иные упорно приписывают нам эту черту. Но почему вы присвоили себе неограниченное право огульно обвинять нас, безапелляционно критиковать наши взгляды, в то время как наше мнение встречается штыки? Такая волынка тянется уже не один год. А разве вас всех не трогают апокалиптические события, имевшие место быть за полтора десятилетия т.н. реформ? Да по степени жестокости и цинизма, по массовости среднестатистической смертности да и по многим другим показателям эти 15-20 лет с лихвой перекроют проклинаемые 70 лет Советской власти! И вслушайтесь – кто громче вопит? Да всё те же отпрыски, как пишет Michael, «верных ленинцев»: кохи, клебановы, собчаки, грефы, чубайсы, немцовы… Примите уж и Чукчину хронологию: 1989 (злонамеренное создание дефицита продуктов для населения, простого народа) – что, цель оправдывает средства? 1991 (провокационный призыв Гайдара-Плохиша-Гапона народу выйти на улицу для взаимного побоища; смерть трёх мальчишек, сегодня благополучно забытых режимом); 1993 (расстрельный; беспрецедентный в мировой истории публичный, театрализовано обставленный расстрел из танковых орудий действующего правительства); 1994 (начало не прекратившейся и доныне бойни в Чечне); 1995 (завершение планомерного ограбления народа страны – ваучеризация); 1998 (дефолт); 2005 (каннибальский закон № 122-ФЗ об отборе льгот); 1985 и доныне (развал культуры, промышленности, ВПК, сельского хозяйства, системы образования, здравоохранения и Вооружённых сил; катастрофическое падение нравов; почти необратимый разгул преступности; стабилизация преобладания смертности над рождаемостью; закрытие всех российских границ для соотечественников, бывших граждан союзных республик; бурный рост беспризорности, наркомании; размещение в учреждениях образования игорного бизнеса, а в учреждениях культуры – мебельных салонов…). Воистину, детки достойны своих папаш из СМУ «Беломорканал» и дедунюшек из Ипатьевского дома! Michael пишет: США принимают только тех, кто доплыл до берега. Чукча всегда подозревал, что так называемое американское милосердие суть безразмерно раздутый блеф рафинированных фарисеев. Надо же, нет бы помочь; вот так стоят на берегу и смотрят – доплывёт или не доплывёт? – поди ещё и ставки делают на претендентов на Грин-карту или на Блю-бездну…
Michael: Чукча пишет: Мы, приверженцы коммунистической идеи, неоднократно писали здесь, что не молимся на прошлое страны, как на некую икону (вот то как раз и есть религия), мы не приветствуем как перечисленные Michael’ем, так и другие чёрные события в истории СССР-России (в том числе и то, что «Народ Книги (Ветхий Завет) остался без книг ...»). Хотя иные упорно приписывают нам эту черту. Но почему вы присвоили себе неограниченное право огульно обвинять нас, безапелляционно критиковать наши взгляды, в то время как наше мнение встречается штыки? Уважаемый Чукча, я не знаю, кого именно Вы имеете ввиду, в этой тираде. Лично мне странно это слышать, ибо я говорил и повторю столько раз, пока, наконец до некоторых не особо внимательных собеседников не дойдет смысл моей позиции: Лично я ничего не имею против самой коммунистической идеи. Мне претят, нет, я абсолютно не приемлю те методы, которыми эта идея насаждалась на 1/6 суши и в странах сателлитах. К этому, конкретному, утверждению у Вас претензии есть? Что-то не понятно? Нужно что-то объяснять дополнительно? Я не считаю, что все партийцы были убежденными сталинистами, многие не понимали, действительно не понимали, что происходит, многие боялись репрессивного аппарата. Все мы люди, даже "железные" коммунисты. Меня беспокоят лишь 2 вопроса: Как такое могло произойти? И: Что сделать, чтобы это не повторилось? Первый вопрос связан с неразвитой системой сдержек и противовесов в партийной иерархии, в доктрине построения властных структур, в узурпации власти. Второй - в ужасающих последствиях первого. Заметьте, уважаемый Чукча, я никому не навязываю свою позицию, я задаю вопросы. Если Вы считаете мои вопросы надуманными, чем лично Ваша позиция отличается от позиции "верных ленинцев"? Чукча пишет: А разве вас всех не трогают апокалиптические события, имевшие место быть за полтора десятилетия т.н. реформ? Лично меня - трогают. Говорил и повторю: Неприемлю ни один из российско - СССР-овско - российских режимов с их человеконенавистнической идеологией, будь-то для всего народа, или отдельной его части. По мере сил стараюсь ... (нужное подчеркнуть). Глубоко убежден в том, что "Что хорошо для гражданина - хорошо и для государства", но не наоборот. Чукча пишет: Чукча всегда подозревал, что так называемое американское милосердие суть безразмерно раздутый блеф рафинированных фарисеев. Говорил и повторяю: Идеальных стран и правительств нет и быть не может, мы, пока еще, не в раю. Вопрос лишь в том, в какой стране и при каком правительстве лучше живется "маленькому (Чаплиновскому) человеку"? Считаю, США в этом вопросе, не самая худшая страна для проживания. Дабы не возникло соблазна для критиканствующих - Россию не оцениваю. Считал и считаю, что можно любить Россию, СССР, народ и при этом ненавидеть режим. Связи здесь абсолютно никакой нет. Считал и считаю, что ценный жизненный опыт не имеет гражданства и национальности. Считал и считаю, что чем лучше будет жизнь у каждого отдельного человека, где бы он ни жил, тем лучше будет и всему человечеству, в том числе и мне лично. Считал и считаю, что мое мнение - универсальное, вне зависимости от расы, религии, языка, страны, национальности, пола, сексуальной ориентации, состояния здоровья, и мнения кого бы-то ни было из критиканствующих. Надеюсь, я достаточно четко объяснил свою позицию, как нерпимеримым, так и остальным?
Гурон: Michael пишет: ежли евреи есть, почему не быть песням на идиш, фильмам на идиш, школам на идиш? Ты вообще представляешь, сколько национальностей живёт в России? Кто ходил бы на эти фильмы? А в Биробиджане наверняка и школы были с изучением родного языка. Michael пишет: но ведь петь на идиш они стали "после". А вот тут тоже - "не надо песен!" Видел я еврейские, татарские семьи, где дома говорили на своём родном языке.
Гурон: Michael пишет: я абсолютно не приемлю те методы, которыми эта идея насаждалась на 1/6 суши и в странах сателлитах. К этому, конкретному, утверждению у Вас претензии есть? У меня есть претензии. Никому ничего не насаждалось. Michael пишет: с их человеконенавистнической идеологией, В СССРе была как раз идеология - "все люди братья!"
Гурон: Michael пишет: Сестры Берри - американки Во! И они не захотели жить на "исторической родине". Но пели всё-таки по- еврейски!
Michael: Гурон пишет: В СССРе была как раз идеология - "все люди братья!" Вот-вот. Заметь, никаких штампов и клейм я не ставлю и за язык никого не тянул, ты это сам сделал. А за "братьев" в СССР - спасибо! Как же я раньше-то этого не знал??? Хочешь тест? Назови 5 слов, но первые, что придут в голову (откровенно, без лицемерия) для характеристики цыган, евреев, кавказцев, малых народов Севера ...
Гурон: Michael пишет: Вот-вот... А за "братьев" в СССР - спасибо! Как же я раньше-то этого не знал??? Пожалуйста! А что не знал, так это пробелы в образовании. Michael пишет: Назови 5 слов, но первые, что придут в голову... для характеристики цыган, евреев, кавказцев, малых народов Севера ... Цыгане -вольные, евреи - неглупые, но властолюбивые, кавказцы (советские) - гордые, малые народы севера - гармоничные с природой. зы. Это так я считал в советское время! С тех пор внёс некоторые коррективы.
Michael: Гурон пишет: что не знал, так это пробелы в образовании. Аха, видно, образование у нас было разное. Ты назвал только по одному определению, я же просил - 5, каждому. Интересно, как изменились твои взгляды сейчас?
Michael: Гурон пишет: Видел я еврейские, татарские семьи, где дома говорили на своём родном языке. Подкинь эту мысль министру образования. Зачем же школы-то нужны? Можно и без них.
Гурон: Michael пишет: я же просил - 5, каждому. Каждому - не просил. Michael пишет: образование у нас было разное. Нет просто некоторые, судя по всему, слишком часто "линяли" в кино. Michael пишет: Подкинь эту мысль министру образования. Зачем же школы-то нужны? Можно и без них. Нынешний министр и сам это знает (наверное, кто-то нашептал).
Гурон: Michael пишет: почему во времена недоразвитого коммунизма не было экранизаций Шолом-Алейхема, например? В этом ряду прежде всего следует назвать один из самых выдающихся “еврейских” фильмов немой поры советского кино — картину выдающегося театрального режиссера Александра Грановского “Еврейское счастье”, по мотивам рассказов Шолом-Алейхема из цикла, посвященного “человеку воздуха” Менахему Мендлу. в 1927 года выходит на экраны экранизация “Блуждающих звезд” Шолом-Алейхема по сценарию Бабеля, осуществленная одним из соратников Грановского по “Еврейскому счастью”, следующая экранизация Шолом-Алейхема, тоже не сохранившаяся, фильм “Мабул”, он же “Кровавый поток”, ибо именно так назывался литературный первоисточник, сочинение, явно и недвусмысленно историко-революционное, повествующее “об участии еврейской молодежи, детей рабочих и бедняков в революционной борьбе 1905г., о классовой солидарности русских и еврейских трудящихся” со следующей картиной Гричера-Чериковера “Сквозь слезы” (другое название — “Страницы прошлого”), еще одной экранизацией произведений Шолом-Алейхема, (С)ОБЩЕСТВО "ЕВРЕЙСКОЕ НАСЛЕДИЕ " И это только фильмы по Шолом Алейхему! А есть куча других фильмов!
Michael: Гурон пишет: в 1927 года Правильно, я и не говорю за период до 1947. А в течение 40 (!) лет после 1947-87?
Гурон: Michael пишет: я и не говорю за период до 1947 А в этот период был развитой коммунизм?
Michael: Гурон пишет: А в этот период был развитой коммунизм? 1. А ты как думаешь, что это было? 2. Меня учили, что после 1947 дошли до развитого социализма, значит - недоразвитого коммунизма. Кстати, 1947-87 - 40 лет. Сколько лет и для чего водил Моисей народ Израиля по пустыне?
Гурон: Michael пишет: 1. А ты как думаешь, что это было? Был строящийся социализм. Michael пишет: 2. Меня учили, что это был развитой социализм, В период до 1947 года? Я же говорю, что ты плохо учился! Michael пишет: Сколько лет и для чего водил Моисей народ Израиля по пустыне? Водил, вроде 40 лет, но почему и по какой причине - говорить не буду, обидишься.
Michael: Гурон пишет: В период до 1947 года? Я же говорю, что ты плохо учился! Описка, уже исправил Водил, чтобы вытравить психологию раба, т.е. чтобы ушло поколение, помнившее рабство, читай - чтобы вытравить родной язык.
Гурон: Michael пишет: Водил, чтобы вытравить психологию раба, т.е. чтобы ушло поколение, помнившее рабство Жаль, не получилось...
Гурон: Водил Моисей по пустыне евреев 10 лет. Привёл куда-то и спрашивает: нравится вам здесь? Евреи отвечают: нет, здесь воняет. Водил он их ещё 10 лет. Привёл куда-то и спрашиват: нравится вам тут? Евреи отвечают: нет, здесь воняет. Пошли они опять... Через 20 лет он их приводит он их куда-то и спрашивает: нравится здесь вам? Они отвечают: нравится. Теперь у арабов нефть а у евреев не воняет. Водил Моисей...по пустыне лохов 40 лет и ещё бы водил, если бы жил вечно.....
Michael: Гурон пишет: Водил Моисей...по пустыне лохов 40 лет и ещё бы водил, если бы жил вечно..... Моисей заикался, поэтому проходя по земле Израиля, с трудом сказал: "Ка-ка-ка-кан ..." (Здесь), а хотел сказать - "Канада"
Чукча: Michael пишет: Уважаемый Чукча, я не знаю, кого именно Вы имеете ввиду, в этой тираде. Всевозможных, как Вы изволили выразиться, «…не особо внимательных собеседников» (и не только в масштабах нашего Форума, но, как говорит любимый герой Вячеслава – Василий Иванович, в мировом масштабе!), которые – теперь Чукча вынужден нескромно цитировать себя – «…присвоили себе неограниченное право огульно обвинять нас, безапелляционно критиковать наши взгляды, в то время как наше мнение встречается в штыки?». Чукча сокрушается, что своими тирадами (поверьте, он чувствует) невольно потревожил Ваше душевное равновесие. СМЫСЛ ЛИЧНО ВАШЕЙ ПОЗИЦИИ ЧУКЧА «СХВАТИЛ» ДАВНО. Однако нас читает множество других (и вновь Чукча не удержится от соблазна процитировать Вас) «критиканствующих». В последнее время Чукчу очень серьёзно стали подводить глаза, поэтому он старается без нужды как можно меньше торчать у компьютера и сам, увы, на соседний братский форум не ходит (кстати, великодушная подсказка «критиканствующим»: самое время вытащить из уголков памяти засаленный штамп про Пастернака). Но друзья ему рассказывают кое о чём. Вот там как раз и встречаются такие «непримиримые носители истины» (не все, не все! –эпидемия «обидчивой непонятливости» уже настораживает и заставляет разжёвывать едва ли не каждое слово). Ими благополучно опускается и забывается куча неопровержимых фактов, приводимых Чукчей по тому или иному обсуждаемому вопросу. Своей какой бы то ни было убедительной информации в противовес Чукчиной у них нет (да иногда, по объективным причинам, и быть не может). Независимость Чукчи в суждениях; их (да и Чукчино) бессилие как-то повлиять на обсуждаемую ситуацию, нежелание, неумение, нетерпимость, но главное, - неспособность вывести проклятого Чукчу из равновесия, спровоцировать его на грубость - просто отравляет им жизнь. Может быть, и по этой причине Чукча, щадя оппонентов, нечасто выходит в эфир. Особо непримиримым Чукча вновь подсказывает: для самоутверждения пора обвинять его в шизофрении, мании величия и ещё бог весть в чём… Однако факты, приведённые им, от этого не станут мягче, документы не перепишутся, а погибшие не восстанут из праха. Уважаемый Michael, ну можно ещё одну цитатку из Вас? Итак: «К этому, конкретному, утверждению у Вас претензии есть? Что-то не понятно? Нужно что-то объяснять дополнительно?» и «Надеюсь, я достаточно четко объяснил свою позицию, как нерпимеримым, так и остальным?». Идём дальше. Michael пишет: Если Вы считаете мои вопросы надуманными, чем лично Ваша позиция отличается от позиции "верных ленинцев"? Ну вот, сразу «драться каской»! С какой стати надуманные? Кто такое Вам сказал? Ведь, случается, и Вы находитесь в одном окопе с "верными ленинцами". Не верите? – Сравним: 1) «««Michael пишет: Заметьте, уважаемый Чукча, я никому не навязываю свою позицию, я задаю вопросы. Чукча пишет: Далее Чукча хотел бы особо заострить внимание и его непримиримых критиков, и просто читающих его незатейливые размышления, что во всех своих виртуальных выступлениях, равно как и в публикациях газетно-журнального жанра он никогда и никого не призывает верить во что бы то ни было. Верьте, во что хотите верить.»»». 2) «««Michael пишет: Считал и считаю, что мое мнение - универсальное, вне зависимости от расы, религии, языка, страны, национальности, пола, сексуальной ориентации, состояния здоровья, и мнения кого бы-то ни было из критиканствующих. Чукча пишет: Чукча только описывает те или иные реальные жизненные ситуации и явления, конкретных людей, их деяния; анализирует всё, согласно собственному мировоззрению, и даёт им оценку в соответствии со своим мнением. Конечно, такая независимость раздражает многих. Но что тут поделаешь?.. »»». 3) «««Michael пишет: цитата: Одно другому не мешает, есть много вещей, которые я ненанижу в Израиле, и не я один. Это и налоги, и некомпетентность во всех звеньях управления, и кумовство, и отношения религии и государства и взаимоотношения западной и восточной общин. Но сама страна - замечательная и я ею горжусь. Чукча пишет: Ну и чем мы отличаемся друг от друга? Есть много вещей, которые Чукча и Вячеслав ненавидят в России, и не они одни. Это и налоги, от которых уходят воры-"реформаторы"; и некомпетентность во всех звеньях управления (безграмотные, но сверхамбициозные менеджеры вместо специалистов); и свердловско-питерское кумовство; и политика невмешательства религии в дело развала государства, в дело нивелирования его национальной самобытности, в дело унижения и уничтожения (V = 1 млн. единиц электората в год) миллионов "рабов божьих"; и взаимоотношения (точнее, насильственное их разрушение) между народами бывших союзных республик... Но сама страна - за
Чукча: Окончание Но сама страна - замечательная, и мы ею гордимся. »»». И т.д. Любезный Michael! Не кажется ли Вам, что мы слишком увлеклись? Ведь, помнится, договорились – под сукно…
Чукча: Вячеслав сказал Чукче, что уважаемого Sidnet’а несколько задело его упоминание о кошках и цветах. Умудрённый чужими обидами, Чукча отдельно оговаривается: упоминание то обезличенно. В нём не следует усматривать желание обидеть. Да нет, никого Чукча не осуждает, ибо каждый сам рассчитывает свои жизненные силы и определяет ориентиры. Чукча определил для себя так: пока в стране и в инвалидной политике существует нынешнее – не устраивающее его – положение дел, обсуждение кошек и цветов – дело десятое. Да и со временем у него «напряжёнка». Чукча, беззлобно-привычно матерясь от постоянных корешковых болей, работает в эпистолярном жанре с верховной властью государства и столицы, с чиновниками, замыкающимися на социальную сферу, с руководителями некоторых телевизионных проектов; кропает статейки в газетах («Надежда» тут перепечатала Чукчин материал из «Гудка» о Пятигорском санатории – отклики идут…); несёт общественную нагрузку в роли председателя общества инвалидов; чего-то там редактирует новое из поэзии других и всё никак не соберётся издать; со скоростью бастующей черепахи пишет свою прозу; пытается воспитывать внука (а вот со взрослыми детьми, увы, опоздал); участвует в работе двух Советов ветеранов – ВОСО и ГСВГ-ЗГВ; на развалившуюся «Оку» уже махнул рукой; регулярно встречаясь с друзьями-сослуживцами, пьёт водку и курит; руководит (пока жена носит его бумаги по издательствам и др. организациям) хозяйством на камбузе – если бы в жизни не было вооружённых сил, Чукча непременно подался бы в повара; иногда выходит «в свет» - на Форум… Для души же Чукча, в силу скромных способностей и ещё более скромных возможностей, всё-таки пытается найти время для поэтических опытов. Цветы жене он, конечно, дарит. Правда, не сам, калека непроходимый, – она покупает, а он вручает. У Чукчи всегда были собаки. Вот и сейчас у него прелестнейшая дворняга… Кто-то, возможно, задастся вопросом: почему Чукча такой упёртый? Играл бы со своей любимой собакой и не мешал бы, этакий «верный ленинец», работать трудягам-реформаторам! Вчера прошла очередная программа Швыдкого «Культурная революция». В присущем ему циничном духе, Швыдкой утвердительно обозвал очередную тему «Бедный человек опасен для страны». И вот в конце программы какой-то продюсер (извините, Чукча был далеко от телеприёмника, да и глаза в очередной раз подвели – фамилию назвать он не может. Но кто-то видел, наверняка) в диалоге со Швыдким безапелляционно выносит приговор: «Бедные люди опасны для страны и они должны вымереть» (!). На что Швыдкой – задумчиво: «Мда-а… Ну не убивать же их…» Уважаемый Sidnet (если вы слышите Чукчу)! Вы лично к какой категории относите себя – к бедным или богатым? И как собираетесь доказывать палачам степень своего благосостояния? Ведь приговор озвучен под молчание президента, партии и правительства. Чукча считает, что если и он займётся только умиротворением своей души, то уже скоро не будет ни его, ни его судей с Форума, ни его собаки, ни кошек, ни цветов…
Michael: Чукча пишет: Ведь, помнится, договорились – под сукно… Видите ли, уважаемый Чукча, есть ценности "верных ленинцев", а есть общечеловеческие ценности и не всегда на деле ити ценности совпадают. Поэтому, говорить о том, что я с "верными ленинцами" нахожусь на одинаковых позициях, несколько преувеличено. Кроме того, Чукча пишет: нас читает множество других Меня же в позиции уважаемого Чукчи очень интересует один вопрос, краеугольный камень: "Что первично, интересы государства или интересы личности?" Для меня - второе и, если уважаемый Чукча с этим согласен, я буду рад предложить сотрудничество в проекте "Письма с "Летучего"
Гурон: Michael пишет: "Что первично, интересы государства или интересы личности?" Для меня - второе Первично то, что самодостаточно и кто для кого существует. Государство без тебя как-нибудь обойдётся, а вот обойдёшься ли ты без государства? Идеал - когда интересы личности и государства совпадают.
Michael: Гурон пишет: Первично то, что самодостаточно и кто для кого существует. Государство без тебя как-нибудь обойдётся, а вот обойдёшься ли ты без государства? Идеал - когда интересы личности и государства совпадают. Вот здесь-то мы и расходимся принципиально. Причем, компромис в этом вопросе неприемлем. Первичны интересы личности, но никак не наоборот. Цыгане, как до недавнего времени и евреи, существуют без собственного государства и они самодостаточны своим родо-племенным самоуправлением. На заре развития человечества тоже не было государств, как не будет их и при коммунизме, не так ли? Государство существует, чтобы обслуживать интересы личночности и регулировать межличностные отношения - это принцип либерализма. Все остальное - авторитаризм и тоталитаризм, против чего я и выступаю. И, если ты согласишься, в кои веки, не искажать историю, то придешь к тем же выводам. Социальная защита стариков, детей и инвалидов существовала даже у неандертальцев, без вмешательства какого-либо государства. Кстати, вспомни сибирских старообрядцев, совершенно спокойно обходившихся без государства многие десятки лет.
Гурон: Michael пишет: Вот здесь-то мы и расходимся принципиально. Мы расходимся не только здесь. Michael пишет: Цыгане, как до недавнего времени и евреи, существуют без собственного государства и они самодостаточны своим родо-племенным самоуправлением. Вот именно что: они самодостаточны своим родо-племенным самоуправлением. Можно представить это так, что у каждого племени своё "кочующее государство, где у них существуест строгая субординация. Michael пишет: Государство существует, чтобы обслуживать интересы личночности Так же, как и личность взаимно должна обслуживать интересы государства. Michael пишет: Все остальное - авторитаризм и тоталитаризм Это твоё личное неправильное мнение. Michael пишет: Социальная защита стариков, детей и инвалидов существовала даже у неандертальцев Ага, щас! "И, если ты согласишься, в кои веки, не искажать историю", то не только неандертальцы, но и более "развитые" франки своих стариков, инвалидов и слабых детей попросту съедали.
Гурон: Michael пишет: На заре развития человечества тоже не было государств, как не будет их и при коммунизме, не так ли? Это верно. Но люди были и будут не "каждый сам за себя". Когда не было государств, люди работали на общество, кот. они составляли. Так же будет и при коммунизме - ты работаешь на благо и процветание общества, общество заботится о тебе. Государство - есть организация оседлого населения, занимающего определенную территорию и подчиняющегося одной и той же власти; таким образом, в понятии Г.- три элемента: население (народ), территория и власть. Люди для удовлетворения своих разнообразных потребностей соединяются в различные союзы: семейные, сословные, хозяйственные и друг. организации. Совокупность этих союзов и организаций образует человеческое общество. Г. объединяет все действующие на определенной территории общественные союзы, составляя одну из высших форм организованного человеческого общежития.
Вячеслав: Не правы те, кто думают, что государство вторично, мол, интересы личности превыше всего. Личности просто обязаны кучковаться, сбиваться в стаи, иначе они не выживут, их захватят и перераспределят по другим государствам. Группа индивидуев сбившаяся в стаю может какое-то время существовать, но только до тех пор, пока другая, большая стая не положит глаз на их территорию, или самих, как рабсилу. Уже одно то, что личность, где бы она не находилась, обязана подчиняться законам той территории, где она находится, говорит о том, что она вторична. На Земле нет уже свободного места для индивидуя, куда бы он не забрёл, он должен засунуть себе в одно место свою претензию на первичность.
Michael: Гурон пишет: Ага, щас! "И, если ты согласишься, в кои веки, не искажать историю", то не только неандертальцы, но и более "развитые" франки своих стариков, инвалидов и слабых детей попросту съедали. ... специалисты считают, что «неандертальцы не были хрюкающими полуживотными». Их социальная жизнь содержала явные человеческие черты. Удивительно, но им не было чуждо милосердие. Пожилые неандертальцы болели обычными болезнями старых людей, например артритами. Однако эти немощные сгорбленные существа все же доживали до 40 — 45 лет — весьма почтенного по тем меркам возраста. Следовательно, о них заботились, кормили, давали им место в пещере. Судя по скелетам, среди неандертальцев часто попадаются не просто больные, но и настоящие инвалиды: одноглазые, однорукие. То есть в этом «первобытном стаде» существовали какие-то «социальные гарантии по старости и инвалидности». Более того, неандертальцы первыми на Земле стали хоронить своих умерших. Но, совершая обряды погребения, они не просто закапывали тела в землю, а предварительно придавали им «эмбриональную позу», или «позу спящего», а могилы обкладывали камнями ... http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2001/2/murav.html
Michael: Гурон пишет: у каждого племени своё "кочующее государство, где у них существуест строгая субординация. Гурон пишет: в понятии Г.- три элемента: население (народ), территория и власть. Применительно к цыганам, нет 33% государственности, а именно- территории. Гурон пишет: Г. объединяет все действующие на определенной территории общественные союзы, составляя одну из высших форм организованного человеческого общежития. Еще раз, есть ли государство у цыган? Было ли государство (до 1948 г.) у евреев? Если да, зачем нужно было образовывать Израиль? Какие институты государства существуют у цыган? Существуют ли элементы социальной защиты у цыган? Какие элементы государства существовали у евреев на протяжении 2000 лет? Следует ли из твоих умозаключений, что существует экстерриториальное государство людей со специальными потребностями?
Гурон: Michael пишет: Еще раз, есть ли государство у циган? Ещё раз - у цЫган - "кочующее" государство. А по большому счёту, у них то государство, в котором они в данный момент находятся. У индейцев охотничьи угодья тоже государством не назовёшь, однако-территория. Michael пишет: зачем нужно было образовывать Израиль? Об этом надо спросить у тех, кто образовывал! Наверное, дошло наконец, что "отдельная личность" без государства - никуда. Michael пишет: Существуют ли элементы социальной защиты у циган? Конечно! На территории России российские цыгане пользуются всеми правами граждан.
Michael: Гурон пишет: На территории России российские цыгане пользуются всеми правами граждан А на территориях других стран? Часто ли можно увидеть кочующих цыган в поликлиниках? Существует ли родоплеменная социальная защита у цыган? Несколько отвлеченный вопрос: Как ты относишься к курдской проблеме? Имеют ли право курды на свое государство? На какой территории? Должен ли Кипр быть разделен между Грецией и Турцией? Что первично интересы курда и киприота или этнических метрополий, где эти народы живут? Должны ли территории пограничные с Россией, с преобладанием этнически русского населения быть присоединены к России? Что важнее: интересы этнических русских или Государства Российского? Следует ли разделить Швейцарию между Францией, Италией и Германией?
Гурон: Michael пишет: А на территориях других стран? Зависит от той страны, гражданами кот. они являются. Michael пишет: Часто ли можно увидеть кочующих цыган в поликлиниках? Будешь смияца - у нас довольно часто! Michael пишет: Несколько отвлеченный вопрос У тебя тут туева хуча вопросов! Michael пишет: Должен ли Кипр быть разделен между Грецией и Турцией? Кипр - греческая территория. Michael пишет: Что важнее: интересы этнических русских или Государства Российского? Эти интересы совпадают. Michael пишет: Следует ли разделить Швейцарию между Францией, Италией и Германией? А кто делить будет? Пущай сами разбираются.
Гурон: Какое отношение имеют вопросы о государственном суверенитете к теме " что первично: личность или государство"?
Michael: Гурон пишет: Кипр - греческая территория. Кипр - суверенное государство, где проживают этнические турки и греки. Северный Кипр (где проживают в основном этнотурки) незаконно оккупирован Турцией. О курдах ты не сказал. О присоединении территорий с преобладанием русского населения ты не сказал. Гурон пишет: Какое отношение имеют вопросы о государственном суверенитете к теме " что первично: личность или государство"? Что первично "Право наций на самоопределение" или "Территориальная целостность государства"? Отвечая на этот вопрос, следует помнить о праве: 1. Курдов 2. Чеченцев 3. Басков и интересах: Ирака, Ирана, Турции, Испании, России. А отсюда - один шаг к арабо-израильскому конфликту. "Право наций на самоопределение" косвенно элемент права личности, "Территориториальная целостность государства" прямо - интересы государства.
Гурон: Michael пишет: "Право наций на самоопределение" косвенно элемент права личности, "Территориториальная целостность государства" прямо - интересы государства "Территориториальная целостность государства" это прежде всего в интересах общества (множества личностей), населяющих это государство. "Право наций на самоопределение"- нация это опять же общество. Michael пишет: Кипр - суверенное государство... Северный Кипр (где проживают в основном этнотурки) незаконно оккупирован Турцией. А я тебе об чём? Michael пишет: О присоединении территорий с преобладанием русского населения ты не сказал. А чего говорить? Если опять же общество на референдуме решит присоединиться, то почему нет? Michael пишет: Что первично "Право наций на самоопределение" или "Территориальная целостность государства"? Это другие вопросы.
Чукча: Michael пишет: Видите ли, уважаемый Чукча, есть ценности "верных ленинцев", а есть общечеловеческие ценности и не всегда на деле ити ценности совпадают. Поэтому, говорить о том, что я с "верными ленинцами" нахожусь на одинаковых позициях, несколько преувеличено. Ах, оставьте, уважаемый Michael, «верных ленинцев» в покое. Сейчас мы снова начнём вспоминать ваххабитов, ортодоксальных евреев, хунвэйбинов – ценности есть у каждого свои, и в том, что они порой не совпадают, нет ничего удивительного. Что касается общечеловеческих ценностей, то к этой категории Чукча относится с некоторым скепсисом – уж слишком она расплывчата, что при определённых условиях позволит укрыться под её штандартами всякой нечисти. Например, этой категорией очень часто оперирует в своей программе Михаил Ефимович Швыдкой. А Чукчино доверие этому человеку – Вам известно. Michael пишет: Меня же в позиции уважаемого Чукчи очень интересует один вопрос, краеугольный камень: "Что первично, интересы государства или интересы личности?" Чукча отвечает: Индивидуальные разумные интересы личности в государстве, проповедующем гармонию и порядочность. Michael пишет: я буду рад предложить сотрудничество в проекте "Письма с "Летучего" Чукча не гарантирует своего активного участия в проекте, но предложением он заинтересовался.
Michael: Чукча пишет: Индивидуальные разумные интересы личности в государстве, проповедующем гармонию и порядочность. Ответ расплывчатый, но мне хочется верить, что в нем больше точек соприкосновения, чем разногласий. Поэтому, рискну уточнить. Как уважаемый Чукча относится к утверждению: "свобода предпринимательства - залог свободы и независимости личности"? Что касается проекта, он лежит здесь: http://subscribe.ru/catalog/inet.thoughts.letters Приглашаю желающих ознакомиться с прошлыми выпусками (начиная с 22.02.06) и обратить внимание на 2 последующих, первый должен выйти сегодня в 00:00 , следующий - ровно через неделю. Периодичность выпусков - раз в неделю. Приглашаю всех желающих в соавторы
Гурон: Michael пишет: "свобода предпринимательства - залог свободы и независимости личности"? Очень и очень расплывчатое утверждение! Предпринимательство-оно ведь тоже бывает разным, в т.ч. и аморальным, но крайне выгодным.
Michael: Гурон пишет: Если опять же общество на референдуме решит присоединиться, то почему нет? Не помню, был ли подобный референдум в Чечне и, если да, чем дело-то закончилось?
Гурон: Michael пишет: чем дело-то закончилось? Как в кавказском анекдоте: --У вас там, в Петрограде, в 1917 году какая-то заварушка была. Чем дело закончилось?
Ihtiandr: Гурон пишет: А так же не могу понять, почему те мои знакомые ( и не только мои знакомые) евреи, кот. выезжали на "историческую родину" в предвкушении рая, все оттуда уже драпанули в ужасе? Люди, которые меняют страну не ради дела или идеи, а чтобы жить в раю, ищут халяву. Таким любая страна - ужас.
Гурон: Ihtiandr А почему из Израиля вернулись: Жванецкий, Хазанов, Казаков, Каневский, Леонидов и т.п. (всех не упомнишь)?
Ihtiandr: Гурон пишет: А почему из Израиля вернулись: Жванецкий, Хазанов, Казаков, Каневский, Леонидов и т.п. (всех не упомнишь)? Не всякий еврей, выросший в другой стране, может стать израильтянином. И Израиль здесь непричём.
Вячеслав: Пассажиров метро спас от гибели моряк Северного флота Человек, который спас пассажиров Замоскворецкой ветки метро в воскресенье днем, — машинист Андрей Ульянов. Друзья шутят, что на одной ветке подземки теперь трудятся сразу два героя. Ведь Владимир Горелов, эвакуировавший пассажиров после теракта между “Автозаводской” и “Павелецкой”, тоже трудится на Замоскворецкой линии. — Ох, из него клещами ничего не вытянешь, — мама машиниста Татьяна Николаевна до сих пор нервничает. — Он внутри все переживает... 25-летний Андрей Ульянов работает в метро совсем недавно. С виду обычный парень из рабочего района Орехово—Борисово, общительный, веселый. — И очень заботливый, — добавляет Татьяна Николаевна. — Знаете, в детстве он серьезно увлекался техническим конструированием, собирал движущиеся модели машин. Что еще сказать? Служил на Северном флоте. А потом пошел на курсы машинистов и сразу начал работать в депо “Замоскворецкое”. Действия молодого машиниста оценил его коллега, машинист-инструктор депо “Сокол” Евгений Чекулаев, который одним из первых примчался к изувеченному составу. — Ульянов вовремя заметил пробившую свод тоннеля железобетонную сваю и включил аварийное торможение. Только грамотные действия машиниста позволили избежать жертв. То, что он среагировал, остановился и, главное, передал сообщение диспетчеру, сохранило жизни пассажиров. Неизвестно, что могло случиться, уйди свая всего на полметра ниже… МК Что моряк, как говорят, пустячок, а всё равно приятно, Северный флот - не подведёт, был такой слогАн.
Ihtiandr: Тут Чукча писал, что мог бы стать, но не стал бизнесменом. А если бы он стал бизнесменом. то мог бы профинансировать народное ополчение во главе с Вячеславом и в день 7 Ноября они бы освободили Кремль. Так в XVII веке поступили беспартийные и несознательные собственники купец Кузьма Минин и князь Дмитрий Пожарский. Тогда я зауважал бы чукчин партбилет.
чубака: Michael пишет: Впрочем, у 2-х стран Кубы и Северной Кореи еще есть шанс доказать перспективность социалистических принципов в экономике и идеологии. А китай? тоже комунистический!
Гурон: Приветствуем Чубаку с надеждой, что будет заходить почаще!
чубака: Вячеслав пишет: придут новые поколения, История Учит тому, что ничему не учит!! каждое поколение наступает на те же грабли!
Шалый: Кто не помнит своей истории - у того нет будущего.
Smale: Шалый пишет: Кто не помнит своей истории - у того нет будущего. Похоже, мы ее не только не помним,но и не знаем.Ты в школе учил одну историю, я - другую... Сегодня,кажется,опять там что-то новое. А вообще фраза хорошая...знакомая .Расхожая настолько,что глаз замылился.. Наверное поэтому никто не спешит уже вдуматься в ее смысл .
Astra: Smale пишет: Наверное поэтому никто не спешит уже вдуматься в ее смысл . Почему-же? Говорить и думать - не одно и то же.
Гурон: Astra пишет: Говорить и думать - не одно и то же. А это у кого как.
полная версия страницы