Форум » Название подфорума7 » Поговорим за жизнь » Ответить
Поговорим за жизнь
Вячеслав: Спасибо тебе Чукча, за обстоятельный разговор, темы наполняются, мы открываем новые, жизнь продолжается, как и разговоры о ней.
Гурон: Michael Я тебе про одну очередь, ты мне - про другую. И вообще, я знаю только два языка - русский обычный, и русский неприличный!
Michael: Гурон пишет: Я тебе про одну очередь, ты мне - про другую. Ты спрашивал про израильских кровопивцев? Я тебе ответил. Интересует рейтинг по уровню жизни? Пожалуйста, в 2005-м году Израиль на 23 месте: http://hdr.undp.org/reports/global/2005/pdf/HDR05_HDI.pdf
Гурон: Michael пишет: Ты спрашивал про израильских кровопивцев? Я тебе ответил. Я спрашивал не про Израильских миллионеров, а про всех Израильских кровопивцев. Чего не понятно?
Michael: Гурон пишет: Я спрашивал не про Израильских миллионеров, а про всех Израильских кровопивцев. Чего не понятно? Уточни, кто конкретно интересует? Те, кто не платит налоги? 1.5 млн. израильских арабов. Те, кто не работает вообще из трудоспособных? Ок. 250 000 арабских (израильских) женщин и ок. 500 000 ультраортодоксов. Кто конкретно?
Гурон: Michael Всё, проехали!
Чукча: Michael пишет: но задумывался ли тогда уважаемый Чукча кто правит бал в Государстве Российском? Не сатана ли? И почему правы все, но некоторые все-таки правее? Истинно – сатана! Вот Чукча и занимается тем, что критикует и пытается противостоять тем, которые «…всё-таки правее». Но в это самое время почему-то те, которые «все правы», называют Чукчу дураком и плюют в его сторону. Бог им судья… Истинно – сатана! Michael пишет: Это долгий спор, уважаемый Чукча. Но, если более 50% партийцев были такими правильными (нисколько не сомневаясь в заслугах уважаемого Чукчи перед Отечеством) почему, ч-т возьми, закрыли все еврейские школы, техникумы, ВУЗы, газеты? Не казахские, не украинские, не литовские! Еврейские! Почему был под запретом мой родной язык? Народ в чем виноват, весь народ? Вы, правильные партийцы, ответьте мне несознательному беспартийному диссиденту! Это и на вашей совести! Опять всё на совести Чукчи! Если Вам лично и другим это так важно и нужно, невиновный Чукча готов взвалить на свою совесть и эти чужие грехи. Но, скажите ему, пожалуйста: что изменится оттого, если его кровожадно побьют камнями? Наступить вселенская любовь? Откроются повсеместно еврейские школы? Всё человечество дружно заговорит на иврите и по-ющенковски дружно перепишет свои фамилии на еврейское благозвучие? Мир перевернётся?.. Не перевернётся! Потому что Высшему Разуму виднее: Чукча не виновен. Тогда с какой стати ему, Разуму, переворачивать мир и возвращать всё на круги своя, на круги мнящейся всякому индивидууму своей справедливости? Слишком много чести Чукче будет… Не Чукча и не правильные, как пишите Вы, партийцы «…почему, ч-т возьми, закрыли все еврейские школы, техникумы, ВУЗы, газеты». Оглядитесь вокруг себя. Антисемита № 1 – провокатора Дейча и иже с ним поодаль не видать? Полистайте для освежения Чукчанские воспоминания с цитированием его статей. Не шуршат ли в соседних кустах «выдающиеся политические деятели современности», всю жизнь прокатавшиеся как сыр в масле в династийной номенклатурной среде, «обретшие огромный жизненный и управленческий опыт» в… КВНах да «Что, где, когда»? Чукча полагает, Вы не сомневаетесь в том, что на заре дикого рынка, когда номенклатурные дети и внуки, заурядные завлабы и комедианты с головой бросились в водоворот лёгкого обогащения, он без особых усилий был бы способен «сделать свой солидный бизнес» или политическую карьеру хотя бы столичного масштаба (что, впрочем, не исключает одного из другого) – спасибо! Но Чукча в это время (Вы совершенно справедливо заметили) всецело, добросовестно и честно отдавался своему делу по предназначению, которому его учили, которое он знал и любил. Ну представьте себе, что было бы, если вдруг все, подобные Чукче, люди, все специалисты из самых разных сфер экономики рвану ли бы в частный бизнес или в политическую синекуру! Чушь! А меж тем иные дети самураев, выдающихся деятелей компартии Японии, и прочие нелепые директора «институтов из пальца высосанных проблем» (чьи, кстати, папы и «…закрыли все еврейские школы, техникумы, ВУЗы, газеты») угнездились в политических креслах, прочно возвышающихся на толстых денежных мешках, и стали заставлять Чукчу… покаяться бог весть в чём. Впрочем, на них Чукче начхать. Обиднее за простых соотечественников, подхвативших фальшивый мотив мутантов. Michael пишет: Поэтому, давайте положим эти взаимные обвинения под сукно. Взаимных обвинений Чукча не наблюдает. На Форуме либо оппоненты обвиняют его, либо он обвиняет представителей режима. Но – под сукно, так под сукно! Окончание следует…
Чукча: Окончание. С младых ногтей и вплоть до начала т.н. перестройки у Чукчи-наивного ни-ко-гда не возникало и тени мысли о национальном вопросе вообще, тем более о подло и умышленно раскрученном дейчами, отлёживавшимися в мюнхенских схронах, «еврейском вопросе». Напомнить о другом подвиде провокаторов? Пожалуйста! Вспомните, как Чукча писал о корреспонденте Федерального издания, подведомственного высшей власти нынешней России, еженедельника «Российские вести» Сергее Варшавине. Что он писал, этот горе-профессионал, но рафинированный провокатор? Прошу: «…главным препятствием при приеме на работу в "Гудок" может стать пресловутый "пятый пункт". Во всяком случае, сейчас в выходных данных газеты не значится ни одной нерусской фамилии». Отметьте: «может стать»! У него нет объективной информации, и самым доказательным аргументом он выдвигает отсутствие «нерусских фамилий». Но власть на всё закрывает глаза. Чукча повторит: не забывайте, чей это корреспондент, какого суперофициального издания. Чукча, в частности, плюнет в харю такому подонку (что, кстати, он и сделал, послав в «Российские вести» свою письменную оценку творчества Варшавина, послал с полным перечнем своих координат, под подлинным именем. Провокатор, как и подобает беспозвоночным, проглотил и утёрся – сребреники утешили его самолюбие). А другой человек (многие другие) подумает и вдруг скажет: «А на телевидении, между прочим, нет ни одного русского лица!». А дейчам, стоящим в шакальей стойке, только того и надо! Паша Гусев уже давно выделил целую полосу под очередную провокацию щелкопёра. И дальше – как снежный ком… И опять вселенское благоденствие оттягивается на неопределённый срок… Кстати, «Гудок», после той спланированной режимом и озвученной Варшавиным провокации, вскоре был захвачен сплошь «нерусскими фамилиями». Сегодня там идёт драка под названием акционирование, и Чукчу с тех пор он более не печатает – фамилия у него, видишь ли, русская… Кто первый начал мутить воду? Чукча? Спокон веков в Руси Великой Привержен к вере был своей И внук славян, и ране дикий Тунгус, и друг пустынь еврей. Они блюли всяк свой порядок В своих краях, свои обряды; И в храм чужой никто не лез С уставом собственных небес. Играл татарин на гармошке, Оленей в тундре чукча пас, Чуваш готовил кислый квас, А русский резал лук в окрошку... Так все и шло бы чередом, Когда б не грянул "демогром". Я в жизни знал евреев много: Ходил к ним в гости, рядом рос, И никогда в те дни, ей-Богу!- Мне жизнь не отравлял вопрос О сатанинском сионизме Или об антисемитизме; Я - русский, Соломон - еврей, Зураб - грузин, чуваш - Андрей... Мы в Переделкино - на даче У дяди Мони - пили квас, Не ведал ни один из нас, Что в мире может быть иначе; Что настрочил уж Агасфер Сюжет о паспортной графе… Да, тема эта безгранична и запутана, как лабиринт, но при искреннем желании собеседников и изгнании провокаторов имеет близко расположенный выход – счастливый конец. – Монморенси! Michael пишет: Думаю, от объединения усилий всем будет только польза. Чукча всегда открыт любому и всем. Да, Чукча просит его извинить за возможную некорректность, но его, человека, далёкого от всяческих религий, снедает жгучее любопытство: почему при написании слов Бог и чёрт Вы довольствуетесь только двумя буквами и дефисом, в то время как слово сатана написано Вами полностью? Если это Вам неприятно, Чукча не станет настаивать, и приносить повторные извинения.
Michael: Чукча пишет: почему при написании слов Бог и чёрт Вы довольствуетесь только двумя буквами и дефисом, в то время как слово сатана написано Вами полностью? Я тоже человек не религиозный. Что касается Б-га - "Не упоминай всуе имени Гос-да твоего", остальное - самодеятельность "как бы не накликать". Уважаемому Чукче не следует принимать все сказанное о "верных ленинцах" только и исключительно на свой счет ибо "сын за отца не отвечает". Был этот запрет в 1946-47 годах, давненько, но то ли честных партийцев тогда не было, либо диспетчер завладел пультом уже тогда. Как бы там ни было, а колыбельные мне пели по-русски (мама рассказывала). Я должен этому радоваться? Хвалить мудрую национальную политику "верных ленинцев"? Верить в идеи Ленина - Сталина - Мао - Пол-Пота - Ким Ир Сена - Фиделя??? Или ограничится только "всесильным учением Маркса"? Я согласен пересмотреть свои взгляды, но что прикажете делать с историей ингушей, крымских татар, турок месхетинцев, ?.. Перепишем? Не могу все же понять, почему массово бегут с Кубы, а не наоборот? Ладно, я политически несознательный поддался на буржуазную пропаганду, но около 50-ти лет подряд (!) народ бежит с социалистической Кубы. Что это, массовый психоз? "Не верю!" (с)
Вячеслав: Michael пишет: Не могу все же понять, почему массово бегут с Кубы, а не наоборот? Я вижу причину только в одном, генная структура народикуса. С.Корея, Китай – труженики, коллективисты, как муравьи, кубинцы на первое место ставят танцы, карнавалы, секс, все эти коммунистические идеи, как и африканцам им не понятны, вот и бегут туда, где можно не работать. Америка двести лет прибежище для человечикусов не отличающихся особой нравственностью и щепетильностью, для которых понятие Родина имеет второстепенное значение, на первое место ставится ухватить жар-птицу за хвост.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: кубинцы на первое место ставят танцы, карнавалы, секс, все эти коммунистические идеи, как и африканцам им не понятны Коммунизм это только для белых?
Вячеслав: Ihtiandr Я написал, что идеи им "не понятны", да и попробуй понять, есть с детства слышишь там-тамы и видишь пляски, много-много секса, как в санаториях (Айле), тут уж не до коммунизма. Если вы с этим не согласны, то так и напишите, а "шить" мне расизм, дело зряшное.
Чукча: Michael пишет: Уважаемому Чукче не следует принимать все сказанное о "верных ленинцах" только и исключительно на свой счет ибо "сын за отца не отвечает". Был этот запрет в 1946-47 годах, давненько, но то ли честных партийцев тогда не было Равно как и не следует всякому человеку, читающему Чукчу, прямолинейно воспринимать его высказывания как стремление отстоять исключительно персональную честь и достоинство. Чукча в своих выступлениях – лишь олицетворение хотя бы тех самых, упомянутых Вами, 50 процентов «правильных», в подавляющем большинстве своём рядовых, членов КПСС, нимало не причастных к преступлениям властолюбивой камарильи, в коих сегодня огульно обвиняются (в том числе, к сожалению, и многими участниками Форума) абсолютно все люди, носившие в кармане партийный билет. Эта кампания всеобщего ошельмования очень выгодна нынешнему правящему режиму (в том числе – сонму прилипал, отпрысков номенклатурных династий), большинство представителей которого вздрагивает при упоминании своих высоких партийных должностей, занимаемых ими в советском общественном строе. Не должно быть стабильности в общественном сознании! Пусть то тут, то там вспыхивают скандалы – бесчисленные телевизионные ток-шоу подбросят идею склоки. Пусть в Интернете виртуальные Мартышкины день и ночь дубасятся с виртуальными Эскимосами. За клубами поднятой ими пыли легко укроются неподъёмные грехи власть и деньги имущих, а это значит, что можно и в рай. Мы, ортодоксальные демократы-депутаты (бывшие 1-е и 2-е секретари и инструктора обкомов, райкомов КПСС и ВЛКСМ; многозвёздные лампасоносцы Главного политического управления, авторы фундаментальных трудов по строительству коммунизма; главные редакторы партийных печатных изданий; руководители институтов и университетов марксизма-ленинизма; вокалисты, записные завсегдатаи концертных программ в честь партийных съездов и конференций, засыпавшие и пробуждавшиеся с мотивом и словами «И вновь продолжается бой…»), – мы ещё и поощрим Мартышкиных в их праведной борьбе глупыми представителями малых народностей Севера, а потом объединим их в партию. Единую и неделимую! В которой, конечно же сами, займём ключевые посты. А слишком болтливым Эскимосам с русскими фамилиями мы перекроем кислород – ишь, расписались тут! Каждое Ваше сообщение завершается фразой: "Для того чтобы было легко жить с каждым человеком, думай о том, что тебя соединяет, а не о том, что тебя разъединяет с ним." Л.Н.Толстой. К прискорбию, многие собеседники в Интернете, умиляясь цветочками и кошечками, «легко жить» не желают и, дабы не прослыть отсталыми да, не дай Бог, не прогневить режим, просто плюют на людей, ничуть не запятнавших свою прошлую жизнь, не желающих подкладываться под режим да к тому же ещё «имеющих наглость» не стыдиться своей принадлежности к КПСС. Оттого-то повсюду и властвует принцип: Мартышкины отдельно – Эскимосы отдельно, как мухи и щи. Этакая «демократическая сегрегация»… Режим неоригинален: Разделяй и властвуй! Кстати, и за своего отца Чукча ответить готов всегда – ему нечего стыдиться. Michael пишет: либо диспетчер завладел пультом уже тогда. Даже задолго до тех лет. Просто Горбатый диспетчер получил команду на окончательную подготовку враждебного маршрута, когда пришло нужное время.
Чукча: Michael пишет: Как бы там ни было, а колыбельные мне пели по-русски (мама рассказывала). Ну не станете же Вы утверждать, что над каждой колыбелью еврейского ребёнка вместе с мамой обязательно склонялся звероподобный агент НКВД с огромным оттопыренным ухом, дабы получше услышать, на каком языке будет звучать колыбельная. Что могло помешать убаюкивать ребёнка на родном языке? Возможно, Вы найдёте какие-либо особенные аргументы, но пока Чукча склонен расценивать приведённый Вами факт как глубочайшее взаимопроникновение национальных культур в силу длительного проживания (может, даже не одного поколения Вашей родни) вне исторической родины. Michael пишет: Я должен этому радоваться? Хвалить мудрую национальную политику "верных ленинцев"? Верить в идеи Ленина - Сталина - Мао - Пол-Пота - Ким Ир Сена - Фиделя??? Или ограничится только "всесильным учением Маркса"? Чукча думает, что в ту пору Вы как раз радовались, ибо маленькому ребёнку глубоко безразлично, на каком языке звучит добрый голос баюкающей его родной матери. А колыбельные песни на всех языках мира звучат нежно. Вряд ли тогда Вам не давали заснуть клятые идеи марксизма-ленинизма и национальная политика "верных ленинцев". Это сейчас в Вас говорит национальная гордость и какая-то неоправданная, по Чукчиному мнению, обида. Ну на кого можно обижаться в описанной Вами ситуации? Далее Чукча хотел бы особо заострить внимание и его непримиримых критиков, и просто читающих его незатейливые размышления, что во всех своих виртуальных выступлениях, равно как и в публикациях газетно-журнального жанра он никогда и никого не призывает верить во что бы то ни было. Верьте, во что хотите верить. Чукча только описывает те или иные реальные жизненные ситуации и явления, конкретных людей, их деяния; анализирует всё, согласно собственному мировоззрению, и даёт им оценку в соответствии со своим мнением. Конечно, такая независимость раздражает многих. Но что тут поделаешь?.. Michael пишет: Я согласен пересмотреть свои взгляды, но что прикажете делать с историей ингушей, крымских татар, турок месхетинцев, ?.. Перепишем? Не могу все же понять, почему массово бегут с Кубы, а не наоборот? Ладно, я политически несознательный поддался на буржуазную пропаганду, но около 50-ти лет подряд (!) народ бежит с социалистической Кубы. Что это, массовый психоз? "Не верю!" (с) Чукча против всяческих попыток переписывать историю по собственному усмотрению людей, всякий раз приходящих к власти. Он за всестороннее её освещение (подробнее см. в ЧП его публикацию «Уроки» истории»). Что касается массового забега кубинцев, увы, Чукча не владеет достаточной информацией по этому региону. Но сколько же народа должно проживать на маленьком острове, чтобы в течение 50-ти лет массово бежать и бежать, бежать и бежать, бежать и бежать?.. Точно, психом можно стать, пытаясь понять это паранормальное явление. Напоследок Чукча вспомнил: как-то Вы назвали себя диссидентом. В сегодняшней России Чукча тоже диссидент. Имеет право быть им?
Michael: Чукча пишет: В сегодняшней России Чукча тоже диссидент. А не сменить ли нам глобус, уважаемый Чукча? Чукча пишет: не станете же Вы утверждать, что над каждой колыбелью еврейского ребёнка вместе с мамой обязательно склонялся звероподобный агент НКВД с огромным оттопыренным ухом, дабы получше услышать, на каком языке будет звучать колыбельная. Мама родилась в 1941, почти все еврейские учреждения национального образования и культуры закрыли в 1946-47. Из 3-х млн. носителей языка 1.5 млн погибли. Осиротевшие дети воспитывались не в общинах, не получали традиционного национального образования на родном языке. Книги на идиш были закрыты в спецхранах, преподавание иврита было запрещено официально. Народ Книги (Ветхий Завет) остался без книг ... Чукча пишет: Верьте, во что хотите верить. Шма Йисроэл, Адонай Элогейну, Адонай Эхад! - Слушай Израиль, Гос-дь всемогущий, Гос-дь един! Это слова самой важной иудейской молитвы. Нет и не может быть места в еврейской душе для другого Б-га и другой религии. Когда душа еврея принимает христианство, мусульманство, коммунизм (как религию), её, душу, покидает Б-г. За примерами далеко ходить не надо - евреи Германии ассимилировались, евреи России - приняли коммунистическую идею, как религию. Так, что либо еврей, либо никто, третьего не дано. Чукча пишет: Что касается массового забега кубинцев Не совсем так. По количеству бегут не так много людей, но часто, у Фиделя тоже есть местное КГБ. До США еще нужно добраться, а тех кого ловят в море, отправляют назад на Кубу. США принимают только тех, кто доплыл до берега. Чукча пишет: Каждое Ваше сообщение завершается фразой Разве я когда-нибудь говорил, что все коммунисты виноваты в сталинизме? Не говорил, но груз моральной ответственности все же лежит на всей партии. Как же авангард трудового народа допустил узурпацию власти? Неужели абсолютно никто не понимал, что происходило в стране? Ладно, опустим инквизицию сталинизма. Новочеркасск, Венгрия, Чехословакия, Афганистан? Разве эти события не произошли уже после XX съезда? Уважаемый Чукча, мне есть за что ненавидеть все режимы России-СССР-России, но самым человечным, как ни странно, оказался режим царский. При нем не было 1917-1918-го (буденовские погромы на Украине), 1927 (запрет на эмиграцию евреев в Палестину), 1937 (расстрельный), 1947 (убийство культуры), 1967 (разрыв дипотношений с Израилем), 1977 (второе закрытие границ СССР для еврейской эмиграции), 1987 (перестройка - перестрелка - перепись населения) ... Даже цари не додумались запрещать язык и религию целого народа, уничтожить корни, хотя погромы были, но и эмиграцию не запрещали.
Гурон: Michael пишет: колыбельные мне пели по-русски В к/ф "Цирк" колыбельную пели на многих языках, в т.ч. и по-еврейски! Michael пишет: Не могу все же понять, почему массово бегут с Кубы, а не наоборот? А я не могу понять, почему массово бегут с Южной Кореи в Северную, а не наоборот? А так же не могу понять, почему те мои знакомые ( и не только мои знакомые) евреи, кот. выезжали на "историческую родину" в предвкушении рая, все оттуда уже драпанули в ужасе?
Michael: Гурон пишет: В к/ф "Цирк" колыбельную пели на многих языках, в т.ч. и по-еврейски! Князь Потемкин тоже строил деревни ... Гурон пишет: почему те мои знакомые ( и не только мои знакомые) евреи, кот. выезжали на "историческую родину" в предвкушении рая, все оттуда уже драпанули в ужасе? Значит мне повезло не быть твоим знакомым.
Гурон: Michael пишет: Значит мне повезло не быть твоим знакомым. Не, по-моему, мне повезло больше. И вообще смешно смотреть, как ты отбрыкиваешься, как будто тебя насильно на верёвке тянут в Россию.
Michael: Гурон пишет: Не, по-моему, мне повезло больше. И вообще смешно смотреть, как ты отбрыкиваешься, как будто тебя насильно на верёвке тянут в Россию. У меня складывается впечатление, что чем дальше, тем больший ментальный разрыв между диаспорой и метрополией. Почему ты решил, что я отбрыкиваюсь? Разве я не имею права на собственное мнение? Разве мне запрещено выражать его публично? Разве у меня не может быть веских причин кого-то или что-то не воспринимать? Странный ты, Дружище. Мне кажется, мы достаточно спокойно говорим о малоприятных вещах, но от того, что они, эти вещи, малоприятны, их не становится меньше, они не исчезают. Я согласен "кто старое помянет ...", но ведь есть и продолжение "кто старое забудет ..."
Вячеслав: Michael пишет: Князь Потемкин тоже строил деревни ... Кстати, это всё кем-то выдуманный шаблон, по каналу "Культура" смотрел передачу на эту тему, историки сошлись во мнении, что, пожалуй никто из деятелей больше для России не построил, чем он.
Гурон: Michael пишет: Князь Потемкин тоже строил деревни ... Глупая отговорка!
полная версия страницы