Форум » Название подфорума7 » Поговорим за жизнь » Ответить
Поговорим за жизнь
Вячеслав: Спасибо тебе Чукча, за обстоятельный разговор, темы наполняются, мы открываем новые, жизнь продолжается, как и разговоры о ней.
Гурон: Michael пишет: Разве я не имею права на собственное мнение? Разве мне запрещено выражать его публично? Разве у меня не может быть веских причин кого-то или что-то не воспринимать? Ещё один твой "пунктик!" Когда это тебе не давали высказываться и иметь своё мнение? Имей на здоровье. Только не надо его другим навязывать!
Чукча: Michael пишет: А не сменить ли нам глобус, уважаемый Чукча? Чукча не возражает против глобуса г. Саки!
Michael: Гурон пишет: Только не надо его другим навязывать! А это уже твой пунктик ...
Гурон: Michael пишет: А это уже твой пунктик ... Это тебе так кажется.
Michael: Гурон пишет: Глупая отговорка! Тогда назови еще хоть 1 фильм.
Гурон: Michael пишет: Тогда назови еще хоть 1 фильм. Какой и зачем? Много ли ты назовёшь Израильских фильмов, где бы колыбельную пели по-русски?
Michael: Гурон пишет: В к/ф "Цирк" колыбельную пели на многих языках, в т.ч. и по-еврейски! Этот фильм - "потемкинская деревня", единственный, где есть 1 куплет на идиш, осколок былого культурного наследия. Может назовешь эстрадных исполнителей на идиш?
Гурон: Michael пишет: Может назовешь эстрадных исполнителей на идиш? Если бы я мог отличить идиш от иврита! А так: Ефим Шифрин, Максим Леонидов, Розенбаум, Хазанов, Жванецкий... И, поскольку ты не уточнил, какие эстрадные исполнители тебя интересуют, то: "Армия любовников", сёстры Берри... Всех не упомнишь!
Гурон: Michael пишет: Этот фильм - "потемкинская деревня", единственный, где есть 1 куплет на идиш А с какой стати в Российских фильмах должны петь на идиш? Был бы фильм из жизни евреев, было бы понятно.
Michael: Гурон пишет: А с какой стати в Российских фильмах должны петь на идиш? Был бы фильм из жизни евреев, было бы понятно. Неужели в России не было и нет евреев??? Воистину, "и евреев перебили, и Россию не спасли" ("Небеса обетованные") А ежли евреи есть, почему не быть песням на идиш, фильмам на идиш, школам на идиш? А скажи, Дружище, почему во времена недоразвитого коммунизма не было экранизаций Шолом-Алейхема, например? Вот небольшая цитата: "Достаточно просто перечислить названия, появившиеся на экране за столь короткий период, чтобы понять, сколь мощным был выброс еврейского кинематографического сознания после многих десятилетий цензурных ограничений. Итак, фильмы игровые - "Искусство жить в Одессе", "Биндюжник и король", "Гамбринус", "Дамский портной", "Закат", "Комиссар" (Аскольдова), "Колыбельная", "Попугай, говорящий на идиш". Не дошедший из Киева "Изгой" Владимира Савельева, первый игровой фильм об еврейском мужестве, противостоящем нацизму - как бы сюжетный двойник астрахановского "Изыди". И фильмы документальные, множество фильмов документальных - "Мир вам, Шолом", "Одна из многих блуждающих звезд", "Свидание с отцом", "Еврейское кладбище", "Шабат", "Общая молитва", просто "Молитва", "Дорогая Галуша", "Прощай, СССР" (фильмы первый и второй), "Миссия Рауля Валленберга", "Все хорошо", "Рай и три процента", "Неизвестный Израиль", "Ильинка. Маленький Израиль" ..." http://www.rjews.net/gazeta/Lib/Tchernenko/miron.html Гурон пишет: А так: Ефим Шифрин, Максим Леонидов, Розенбаум, Хазанов, Жванецкий... Дружище, но ведь петь на идиш они стали "после". Именно когда ненавистные демократы пришли к власти, что ж ты народ в заблуждение-то вводишь? Сестры Берри - американки (вот же капиталисты проклятые). Про "любовников" - не знаю. Не ошибаешься ли ты, Дружище, повторяя чужие штампы?
Чукча: Michael пишет: Так, что либо еврей, либо никто, третьего не дано. В наше смутное время «развитого провокационизма» чуть осмотрительнее быть надо бы, любезный Michael. Вот, к примеру, «вдохновлённый» ярким примером Дейча, внимательный Чукча вырвал из контекста одну Вашу фразу. И что получилось?.. А, случись что, тот же Дейч, преследуя интерес своего вечно ненасытного желудка, ничтоже сумняшеся не пощадит Вас и «сдаст» по полной программе. Это вам не Чукча. Ну это так, к слову. Чукча въедлив, кается он. А главное – Чукча никогда не указывает никому, во что тому или другому человеку верить. Самому же ему близка идея коммунистическая, но отнюдь не в Вашей формулировке – «как религия» (он же, как вы помните, не религиозен). И это уже означает нечто другое, нежели навязываемый обществу мимикрировавшими особями (с богатейшим сановным партийным прошлым) и их лизоблюдами а ля «МК» стереотип: «коммунизм – это фашизм и даже хуже». Michael пишет: Разве я когда-нибудь говорил, что все коммунисты виноваты в сталинизме? Не говорил, но груз моральной ответственности все же лежит на всей партии. Вот! Вы допускаете, что всех стричь под одну гребёнку суть глупость несусветная. Но тут же всё-таки взваливаете на людей, только что признанных Вами невиновными, груз моральной ответственности. Вы же сами только что упоминали: «Сын за отца не отвечает». Почему же тогда, помнится, например, любезная Astra, в унисон мадам Хакамаде, требовала от Чукчи, чтобы он каялся в злодеяниях, свершённых задолго до его появления на свет? И всё лишь потому, что Чукча смеет быть сторонником коммунистической идеи. То есть опять возвращаемся к теории «богомизбранности»: дейчам можно верить в мамону и преданно служить ей, но Чукче и иже с ним верить в коммунистические идеалы (которые он, кстати говоря и, возможно, повторяясь, никогда не навязывает своим собеседникам) строжайше запрещается. А потому, во имя торжества «свободы слова» – забрать у Чукчи последнюю публицистическую трибуну, а дейчам, новодворским, боровым, митрофановым и сонмищу им подобных дать полный карт-бланш на полосах газет и на экранах ТВ! Michael пишет: Как же авангард трудового народа допустил узурпацию власти? Неужели абсолютно никто не понимал, что происходило в стране? По мнению Чукчи, власть была узурпирована кучкой дейчей ещё в 1917 году. Подлинному авангарду трудового народа было не до болтовни, он всегда именно честно трудился и воевал (как об этом писал вчера Чукча), а не дрался у кормушки за партийно-номенклатурные кресла и не верстал, под стать бывшему мэру Москвы Гаврилке Попову, злодейские планы по умышленному созданию дефицита продуктов – в целях очередного передела власти и в результате сказочного личного обогащения. В последнее время по телеканалу «Россия» с утра пошла серия документальных фильмов о первых лицах российской революции и в дальнейшем – Советского государства. Не станем заострять внимание на национальном составе правительства – об этом уже говорилось на Форуме (и не примите это, уважаемый Michael, как некое желание Чукчи уколоть Вас – в общем-то это секрет Полишинеля). Одно только не даёт Чукче покоя: как могли эти деятели и их потомки запрещать петь колыбельные на национальном языке? Сегодня был фильм про Якова, так сказать, Михайловича, якобы Свердлова – волосы дыбом встают! Вызвал, панимашь, к себе Фани Каплан; сунул ей в одну руку ствол с отравленными пулями, в другую – фотку Ильича; послал на завод Михельсона, а после известных событий шлёпнул её без суда и следствия, запихнул в бочку с ГСМ да чиркнул спичкой. Во как! Сегодняшние демокрушники всё-таки чего-то лишены в здравомыслии. Зато амбиций – преизбыток. Это и заставляет их проговариваться о том, кем у кого был то папа, то дедушка, то прадедушка. И, знаете, какая-то грустная картина складывается: партийно-государственная династийность тянется как раз к 1917-му. А вы, сторонники т.н. преобразований всё Чукчу с Вячеславом и Гуроном клеймите позором и нехорошими словами (Ленин – Сталин – Чукча – Вячеслав – Гурон и примкнувшие к ним Маркс с Энгельсом)! У них-то как раз все от сохи. Удобная позиция, однако, господа-товарищи. И, главное, – безопасная. Перефразируя народную мудрость: дейчи дерутся, а у чукчей чубы трещат… Окончание следует...
Чукча: Окончание Michael пишет: Ладно, опустим инквизицию сталинизма. Новочеркасск, Венгрия, Чехословакия, Афганистан? Разве эти события не произошли уже после XX съезда? Уважаемый Чукча, мне есть за что ненавидеть все режимы России-СССР-России, но самым человечным, как ни странно, оказался режим царский. При нем не было 1917-1918-го (буденовские погромы на Украине), 1927 (запрет на эмиграцию евреев в Палестину), 1937 (расстрельный), 1947 (убийство культуры), 1967 (разрыв дипотношений с Израилем), 1977 (второе закрытие границ СССР для еврейской эмиграции), 1987 (перестройка - перестрелка - перепись населения) ... Даже цари не додумались запрещать язык и религию целого народа, уничтожить корни, хотя погромы были, но и эмиграцию не запрещали. Ребята, у вас при прочтении наших сообщений должна быть, как говаривал Феликс Эдмундович, холодная голова. Мы, приверженцы коммунистической идеи, неоднократно писали здесь, что не молимся на прошлое страны, как на некую икону (вот то как раз и есть религия), мы не приветствуем как перечисленные Michael’ем, так и другие чёрные события в истории СССР-России (в том числе и то, что «Народ Книги (Ветхий Завет) остался без книг ...»). Хотя иные упорно приписывают нам эту черту. Но почему вы присвоили себе неограниченное право огульно обвинять нас, безапелляционно критиковать наши взгляды, в то время как наше мнение встречается штыки? Такая волынка тянется уже не один год. А разве вас всех не трогают апокалиптические события, имевшие место быть за полтора десятилетия т.н. реформ? Да по степени жестокости и цинизма, по массовости среднестатистической смертности да и по многим другим показателям эти 15-20 лет с лихвой перекроют проклинаемые 70 лет Советской власти! И вслушайтесь – кто громче вопит? Да всё те же отпрыски, как пишет Michael, «верных ленинцев»: кохи, клебановы, собчаки, грефы, чубайсы, немцовы… Примите уж и Чукчину хронологию: 1989 (злонамеренное создание дефицита продуктов для населения, простого народа) – что, цель оправдывает средства? 1991 (провокационный призыв Гайдара-Плохиша-Гапона народу выйти на улицу для взаимного побоища; смерть трёх мальчишек, сегодня благополучно забытых режимом); 1993 (расстрельный; беспрецедентный в мировой истории публичный, театрализовано обставленный расстрел из танковых орудий действующего правительства); 1994 (начало не прекратившейся и доныне бойни в Чечне); 1995 (завершение планомерного ограбления народа страны – ваучеризация); 1998 (дефолт); 2005 (каннибальский закон № 122-ФЗ об отборе льгот); 1985 и доныне (развал культуры, промышленности, ВПК, сельского хозяйства, системы образования, здравоохранения и Вооружённых сил; катастрофическое падение нравов; почти необратимый разгул преступности; стабилизация преобладания смертности над рождаемостью; закрытие всех российских границ для соотечественников, бывших граждан союзных республик; бурный рост беспризорности, наркомании; размещение в учреждениях образования игорного бизнеса, а в учреждениях культуры – мебельных салонов…). Воистину, детки достойны своих папаш из СМУ «Беломорканал» и дедунюшек из Ипатьевского дома! Michael пишет: США принимают только тех, кто доплыл до берега. Чукча всегда подозревал, что так называемое американское милосердие суть безразмерно раздутый блеф рафинированных фарисеев. Надо же, нет бы помочь; вот так стоят на берегу и смотрят – доплывёт или не доплывёт? – поди ещё и ставки делают на претендентов на Грин-карту или на Блю-бездну…
Michael: Чукча пишет: Мы, приверженцы коммунистической идеи, неоднократно писали здесь, что не молимся на прошлое страны, как на некую икону (вот то как раз и есть религия), мы не приветствуем как перечисленные Michael’ем, так и другие чёрные события в истории СССР-России (в том числе и то, что «Народ Книги (Ветхий Завет) остался без книг ...»). Хотя иные упорно приписывают нам эту черту. Но почему вы присвоили себе неограниченное право огульно обвинять нас, безапелляционно критиковать наши взгляды, в то время как наше мнение встречается штыки? Уважаемый Чукча, я не знаю, кого именно Вы имеете ввиду, в этой тираде. Лично мне странно это слышать, ибо я говорил и повторю столько раз, пока, наконец до некоторых не особо внимательных собеседников не дойдет смысл моей позиции: Лично я ничего не имею против самой коммунистической идеи. Мне претят, нет, я абсолютно не приемлю те методы, которыми эта идея насаждалась на 1/6 суши и в странах сателлитах. К этому, конкретному, утверждению у Вас претензии есть? Что-то не понятно? Нужно что-то объяснять дополнительно? Я не считаю, что все партийцы были убежденными сталинистами, многие не понимали, действительно не понимали, что происходит, многие боялись репрессивного аппарата. Все мы люди, даже "железные" коммунисты. Меня беспокоят лишь 2 вопроса: Как такое могло произойти? И: Что сделать, чтобы это не повторилось? Первый вопрос связан с неразвитой системой сдержек и противовесов в партийной иерархии, в доктрине построения властных структур, в узурпации власти. Второй - в ужасающих последствиях первого. Заметьте, уважаемый Чукча, я никому не навязываю свою позицию, я задаю вопросы. Если Вы считаете мои вопросы надуманными, чем лично Ваша позиция отличается от позиции "верных ленинцев"? Чукча пишет: А разве вас всех не трогают апокалиптические события, имевшие место быть за полтора десятилетия т.н. реформ? Лично меня - трогают. Говорил и повторю: Неприемлю ни один из российско - СССР-овско - российских режимов с их человеконенавистнической идеологией, будь-то для всего народа, или отдельной его части. По мере сил стараюсь ... (нужное подчеркнуть). Глубоко убежден в том, что "Что хорошо для гражданина - хорошо и для государства", но не наоборот. Чукча пишет: Чукча всегда подозревал, что так называемое американское милосердие суть безразмерно раздутый блеф рафинированных фарисеев. Говорил и повторяю: Идеальных стран и правительств нет и быть не может, мы, пока еще, не в раю. Вопрос лишь в том, в какой стране и при каком правительстве лучше живется "маленькому (Чаплиновскому) человеку"? Считаю, США в этом вопросе, не самая худшая страна для проживания. Дабы не возникло соблазна для критиканствующих - Россию не оцениваю. Считал и считаю, что можно любить Россию, СССР, народ и при этом ненавидеть режим. Связи здесь абсолютно никакой нет. Считал и считаю, что ценный жизненный опыт не имеет гражданства и национальности. Считал и считаю, что чем лучше будет жизнь у каждого отдельного человека, где бы он ни жил, тем лучше будет и всему человечеству, в том числе и мне лично. Считал и считаю, что мое мнение - универсальное, вне зависимости от расы, религии, языка, страны, национальности, пола, сексуальной ориентации, состояния здоровья, и мнения кого бы-то ни было из критиканствующих. Надеюсь, я достаточно четко объяснил свою позицию, как нерпимеримым, так и остальным?
Гурон: Michael пишет: ежли евреи есть, почему не быть песням на идиш, фильмам на идиш, школам на идиш? Ты вообще представляешь, сколько национальностей живёт в России? Кто ходил бы на эти фильмы? А в Биробиджане наверняка и школы были с изучением родного языка. Michael пишет: но ведь петь на идиш они стали "после". А вот тут тоже - "не надо песен!" Видел я еврейские, татарские семьи, где дома говорили на своём родном языке.
Гурон: Michael пишет: я абсолютно не приемлю те методы, которыми эта идея насаждалась на 1/6 суши и в странах сателлитах. К этому, конкретному, утверждению у Вас претензии есть? У меня есть претензии. Никому ничего не насаждалось. Michael пишет: с их человеконенавистнической идеологией, В СССРе была как раз идеология - "все люди братья!"
Гурон: Michael пишет: Сестры Берри - американки Во! И они не захотели жить на "исторической родине". Но пели всё-таки по- еврейски!
Michael: Гурон пишет: В СССРе была как раз идеология - "все люди братья!" Вот-вот. Заметь, никаких штампов и клейм я не ставлю и за язык никого не тянул, ты это сам сделал. А за "братьев" в СССР - спасибо! Как же я раньше-то этого не знал??? Хочешь тест? Назови 5 слов, но первые, что придут в голову (откровенно, без лицемерия) для характеристики цыган, евреев, кавказцев, малых народов Севера ...
Гурон: Michael пишет: Вот-вот... А за "братьев" в СССР - спасибо! Как же я раньше-то этого не знал??? Пожалуйста! А что не знал, так это пробелы в образовании. Michael пишет: Назови 5 слов, но первые, что придут в голову... для характеристики цыган, евреев, кавказцев, малых народов Севера ... Цыгане -вольные, евреи - неглупые, но властолюбивые, кавказцы (советские) - гордые, малые народы севера - гармоничные с природой. зы. Это так я считал в советское время! С тех пор внёс некоторые коррективы.
Michael: Гурон пишет: что не знал, так это пробелы в образовании. Аха, видно, образование у нас было разное. Ты назвал только по одному определению, я же просил - 5, каждому. Интересно, как изменились твои взгляды сейчас?
Michael: Гурон пишет: Видел я еврейские, татарские семьи, где дома говорили на своём родном языке. Подкинь эту мысль министру образования. Зачем же школы-то нужны? Можно и без них.
полная версия страницы