Форум » Название подфорума7 » Поговорим за жизнь » Ответить
Поговорим за жизнь
Вячеслав: Спасибо тебе Чукча, за обстоятельный разговор, темы наполняются, мы открываем новые, жизнь продолжается, как и разговоры о ней.
Michael: Гурон пишет: у каждого племени своё "кочующее государство, где у них существуест строгая субординация. Гурон пишет: в понятии Г.- три элемента: население (народ), территория и власть. Применительно к цыганам, нет 33% государственности, а именно- территории. Гурон пишет: Г. объединяет все действующие на определенной территории общественные союзы, составляя одну из высших форм организованного человеческого общежития. Еще раз, есть ли государство у цыган? Было ли государство (до 1948 г.) у евреев? Если да, зачем нужно было образовывать Израиль? Какие институты государства существуют у цыган? Существуют ли элементы социальной защиты у цыган? Какие элементы государства существовали у евреев на протяжении 2000 лет? Следует ли из твоих умозаключений, что существует экстерриториальное государство людей со специальными потребностями?
Гурон: Michael пишет: Еще раз, есть ли государство у циган? Ещё раз - у цЫган - "кочующее" государство. А по большому счёту, у них то государство, в котором они в данный момент находятся. У индейцев охотничьи угодья тоже государством не назовёшь, однако-территория. Michael пишет: зачем нужно было образовывать Израиль? Об этом надо спросить у тех, кто образовывал! Наверное, дошло наконец, что "отдельная личность" без государства - никуда. Michael пишет: Существуют ли элементы социальной защиты у циган? Конечно! На территории России российские цыгане пользуются всеми правами граждан.
Michael: Гурон пишет: На территории России российские цыгане пользуются всеми правами граждан А на территориях других стран? Часто ли можно увидеть кочующих цыган в поликлиниках? Существует ли родоплеменная социальная защита у цыган? Несколько отвлеченный вопрос: Как ты относишься к курдской проблеме? Имеют ли право курды на свое государство? На какой территории? Должен ли Кипр быть разделен между Грецией и Турцией? Что первично интересы курда и киприота или этнических метрополий, где эти народы живут? Должны ли территории пограничные с Россией, с преобладанием этнически русского населения быть присоединены к России? Что важнее: интересы этнических русских или Государства Российского? Следует ли разделить Швейцарию между Францией, Италией и Германией?
Гурон: Michael пишет: А на территориях других стран? Зависит от той страны, гражданами кот. они являются. Michael пишет: Часто ли можно увидеть кочующих цыган в поликлиниках? Будешь смияца - у нас довольно часто! Michael пишет: Несколько отвлеченный вопрос У тебя тут туева хуча вопросов! Michael пишет: Должен ли Кипр быть разделен между Грецией и Турцией? Кипр - греческая территория. Michael пишет: Что важнее: интересы этнических русских или Государства Российского? Эти интересы совпадают. Michael пишет: Следует ли разделить Швейцарию между Францией, Италией и Германией? А кто делить будет? Пущай сами разбираются.
Гурон: Какое отношение имеют вопросы о государственном суверенитете к теме " что первично: личность или государство"?
Michael: Гурон пишет: Кипр - греческая территория. Кипр - суверенное государство, где проживают этнические турки и греки. Северный Кипр (где проживают в основном этнотурки) незаконно оккупирован Турцией. О курдах ты не сказал. О присоединении территорий с преобладанием русского населения ты не сказал. Гурон пишет: Какое отношение имеют вопросы о государственном суверенитете к теме " что первично: личность или государство"? Что первично "Право наций на самоопределение" или "Территориальная целостность государства"? Отвечая на этот вопрос, следует помнить о праве: 1. Курдов 2. Чеченцев 3. Басков и интересах: Ирака, Ирана, Турции, Испании, России. А отсюда - один шаг к арабо-израильскому конфликту. "Право наций на самоопределение" косвенно элемент права личности, "Территориториальная целостность государства" прямо - интересы государства.
Гурон: Michael пишет: "Право наций на самоопределение" косвенно элемент права личности, "Территориториальная целостность государства" прямо - интересы государства "Территориториальная целостность государства" это прежде всего в интересах общества (множества личностей), населяющих это государство. "Право наций на самоопределение"- нация это опять же общество. Michael пишет: Кипр - суверенное государство... Северный Кипр (где проживают в основном этнотурки) незаконно оккупирован Турцией. А я тебе об чём? Michael пишет: О присоединении территорий с преобладанием русского населения ты не сказал. А чего говорить? Если опять же общество на референдуме решит присоединиться, то почему нет? Michael пишет: Что первично "Право наций на самоопределение" или "Территориальная целостность государства"? Это другие вопросы.
Чукча: Michael пишет: Видите ли, уважаемый Чукча, есть ценности "верных ленинцев", а есть общечеловеческие ценности и не всегда на деле ити ценности совпадают. Поэтому, говорить о том, что я с "верными ленинцами" нахожусь на одинаковых позициях, несколько преувеличено. Ах, оставьте, уважаемый Michael, «верных ленинцев» в покое. Сейчас мы снова начнём вспоминать ваххабитов, ортодоксальных евреев, хунвэйбинов – ценности есть у каждого свои, и в том, что они порой не совпадают, нет ничего удивительного. Что касается общечеловеческих ценностей, то к этой категории Чукча относится с некоторым скепсисом – уж слишком она расплывчата, что при определённых условиях позволит укрыться под её штандартами всякой нечисти. Например, этой категорией очень часто оперирует в своей программе Михаил Ефимович Швыдкой. А Чукчино доверие этому человеку – Вам известно. Michael пишет: Меня же в позиции уважаемого Чукчи очень интересует один вопрос, краеугольный камень: "Что первично, интересы государства или интересы личности?" Чукча отвечает: Индивидуальные разумные интересы личности в государстве, проповедующем гармонию и порядочность. Michael пишет: я буду рад предложить сотрудничество в проекте "Письма с "Летучего" Чукча не гарантирует своего активного участия в проекте, но предложением он заинтересовался.
Michael: Чукча пишет: Индивидуальные разумные интересы личности в государстве, проповедующем гармонию и порядочность. Ответ расплывчатый, но мне хочется верить, что в нем больше точек соприкосновения, чем разногласий. Поэтому, рискну уточнить. Как уважаемый Чукча относится к утверждению: "свобода предпринимательства - залог свободы и независимости личности"? Что касается проекта, он лежит здесь: http://subscribe.ru/catalog/inet.thoughts.letters Приглашаю желающих ознакомиться с прошлыми выпусками (начиная с 22.02.06) и обратить внимание на 2 последующих, первый должен выйти сегодня в 00:00 , следующий - ровно через неделю. Периодичность выпусков - раз в неделю. Приглашаю всех желающих в соавторы
Гурон: Michael пишет: "свобода предпринимательства - залог свободы и независимости личности"? Очень и очень расплывчатое утверждение! Предпринимательство-оно ведь тоже бывает разным, в т.ч. и аморальным, но крайне выгодным.
Michael: Гурон пишет: Если опять же общество на референдуме решит присоединиться, то почему нет? Не помню, был ли подобный референдум в Чечне и, если да, чем дело-то закончилось?
Гурон: Michael пишет: чем дело-то закончилось? Как в кавказском анекдоте: --У вас там, в Петрограде, в 1917 году какая-то заварушка была. Чем дело закончилось?
Ihtiandr: Гурон пишет: А так же не могу понять, почему те мои знакомые ( и не только мои знакомые) евреи, кот. выезжали на "историческую родину" в предвкушении рая, все оттуда уже драпанули в ужасе? Люди, которые меняют страну не ради дела или идеи, а чтобы жить в раю, ищут халяву. Таким любая страна - ужас.
Гурон: Ihtiandr А почему из Израиля вернулись: Жванецкий, Хазанов, Казаков, Каневский, Леонидов и т.п. (всех не упомнишь)?
Ihtiandr: Гурон пишет: А почему из Израиля вернулись: Жванецкий, Хазанов, Казаков, Каневский, Леонидов и т.п. (всех не упомнишь)? Не всякий еврей, выросший в другой стране, может стать израильтянином. И Израиль здесь непричём.
Вячеслав: Пассажиров метро спас от гибели моряк Северного флота Человек, который спас пассажиров Замоскворецкой ветки метро в воскресенье днем, — машинист Андрей Ульянов. Друзья шутят, что на одной ветке подземки теперь трудятся сразу два героя. Ведь Владимир Горелов, эвакуировавший пассажиров после теракта между “Автозаводской” и “Павелецкой”, тоже трудится на Замоскворецкой линии. — Ох, из него клещами ничего не вытянешь, — мама машиниста Татьяна Николаевна до сих пор нервничает. — Он внутри все переживает... 25-летний Андрей Ульянов работает в метро совсем недавно. С виду обычный парень из рабочего района Орехово—Борисово, общительный, веселый. — И очень заботливый, — добавляет Татьяна Николаевна. — Знаете, в детстве он серьезно увлекался техническим конструированием, собирал движущиеся модели машин. Что еще сказать? Служил на Северном флоте. А потом пошел на курсы машинистов и сразу начал работать в депо “Замоскворецкое”. Действия молодого машиниста оценил его коллега, машинист-инструктор депо “Сокол” Евгений Чекулаев, который одним из первых примчался к изувеченному составу. — Ульянов вовремя заметил пробившую свод тоннеля железобетонную сваю и включил аварийное торможение. Только грамотные действия машиниста позволили избежать жертв. То, что он среагировал, остановился и, главное, передал сообщение диспетчеру, сохранило жизни пассажиров. Неизвестно, что могло случиться, уйди свая всего на полметра ниже… МК Что моряк, как говорят, пустячок, а всё равно приятно, Северный флот - не подведёт, был такой слогАн.
Ihtiandr: Тут Чукча писал, что мог бы стать, но не стал бизнесменом. А если бы он стал бизнесменом. то мог бы профинансировать народное ополчение во главе с Вячеславом и в день 7 Ноября они бы освободили Кремль. Так в XVII веке поступили беспартийные и несознательные собственники купец Кузьма Минин и князь Дмитрий Пожарский. Тогда я зауважал бы чукчин партбилет.
чубака: Michael пишет: Впрочем, у 2-х стран Кубы и Северной Кореи еще есть шанс доказать перспективность социалистических принципов в экономике и идеологии. А китай? тоже комунистический!
Гурон: Приветствуем Чубаку с надеждой, что будет заходить почаще!
чубака: Вячеслав пишет: придут новые поколения, История Учит тому, что ничему не учит!! каждое поколение наступает на те же грабли!
полная версия страницы