Форум » Название подфорума7 » Поговорим за жизнь » Ответить
Поговорим за жизнь
Вячеслав: Спасибо тебе Чукча, за обстоятельный разговор, темы наполняются, мы открываем новые, жизнь продолжается, как и разговоры о ней.
Astra: ГЕРОИ вы наши! Лепите, лепите статУю борца за справедливость. А мы будем любить вас. Будем. Любить.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:Значит свысока поглядываете на ПЛ и дибилити, мол, у меня-то сезон обострения не наступит, что ж, как говорят, надежду юношу питали. И меня наступит обострение, куда ж я денусь. Ничто человеческое мне не чуждо. Вячеслав пишет: quote:Я, конечно, буду осуждён Осуждать вас будет таким же лицемерием, как осуждать хищников уплетая мясо. Это природа, она продолжается независимо от осуждений и одобрений. Я сам мог быть на вашем месте и вести себя также. Просто я уточняю, что есть люди, которые будут относиться к инвалиду свысока независимо ни от чего. И когда вы говорите «а вот «людей-не инвалидов» могут воодушевить подвиги «людей-инвалидов».», то это не вся правда. Есть люди, которых не могут, и их много.
Astra: Ihtiandr пишет: quote:«а вот «людей-не инвалидов» могут воодушевить подвиги «людей-инвалидов».», то это не вся правда. Есть люди, которых не могут, и их много. А почему собственно нужно считать что жизнь инвалида тянет на подвиг? Если их, как говорят, 10%, то и из среды здоровых не нужно расчитывать на истинное сочувствие и воодушевление для личного духовного роста. Что это за внимание такое должно быть особенное к инвалиду?
Вячеслав: Ihtiandr пишет: quote:. И когда вы говорите «а вот «людей-не инвалидов» могут воодушевить подвиги «людей-инвалидов».», то это не вся правда. Есть люди, которых не могут, и их много. Конечно, есть и такие, я же и сказал «могут», причём нынешнее время не способствует увеличению количества (чёрт, хотел написать поголовья) тех, которые могут воодушевиться. Время расчёта, престижа, совсем других ценностей, выскочить замуж за олигарха, предел мечтаний, если выскажешь мысль о желании стать Софьей Ковалевской, посмотрят, не иначе, как на инопланетянку, а если скажешь, что собираешься замуж за инвалида, спросят, из какой психбольницы выпустили. В общем, перспектива для инвалидов не радостная. Astra пишет: quote:А почему собственно нужно считать что жизнь инвалида тянет на подвиг? Я бы каждому инвалиду, с серьёзным диагнозом, присваивал звание героя России, со всеми сопутствующими льготами, потому что жизнь прожить в таком состоянии, подвиг, по отношению к жизни здорового человека. А если он, инвалид, ещё подвиги совершает, то, это ваще, на бюст бронзовый тянет. Astra пишет: quote:Что это за внимание такое должно быть особенное к инвалиду? Если их, как говорят, 10%, Действительно, что это такое, по какому праву, тоже мне, понимаешь, особое, совсем распоясались, здесь вам не богадельня, 10%, если бы 100%, тогда другое дело, а так, вот жежь, бля, не, ну, вы на них посмотрите.
Ihtiandr: Astra пишет: quote:А почему собственно нужно считать что жизнь инвалида тянет на подвиг? Разумеется, не нужно так считать. Просто Вячеслав написал, что интернет поспособствовал его разочарованию в «людях-инвалидах». Вот я и пытаюсь обсудить, могут ли «люди-инвалиды» кого-нибудь чем-нибудь воодушевить. Вячеслав пишет, что могут воодушевить «людей-неинвалидов», но сам он таких инвалидов не встречал.
Astra: Вячеслав, не забывайте, что все Герои живут не на необитаемом острове. Вот, оказывается, откуда у вас это чувство несправедливости! Давайте-давайте, размотайте клубок до конца. "С серьезным диагнозом"... это которые очень вумные и страдающие от болезни осознанно, а те кто дебильные обойдутся без звания? И что за бредятину вы несете, упоминая усмешки вслед решившимся на ком-то жениться? Вы все пропускаете через себя, за это хочется вас уважать и говорить с вами, но вы же не имели инвалидности, когда выбирали себе жену?! И она вас выбирала. Подвиги они совершают! Вот огрызаетесь на всех - это и есть ваш подвиг? 10%, из них еще меньше, на которых падает видимая часть противоборства с природой, но многим и из остальных, и даже из так называемых неинвалидов, поверьте, (почему вы об этом не хотите даже слышать?) приходится переживать неменьшие трудности и терзания. Уверена, что вы в своем разочаровании теми, кто на ваш взгляд не может быть воодушевителем, дойдете до собственного падения в своих глазах и лишь нетрезвый ум, такой, казалось бы еще более проницательный , будет рисовать вам картины о своих невидимых собеседниках и нашептывать вам об их предсказуемости в серьезном и непредсказуемости в глупостях. Вновь вдохновение приведет вас на этот форум, но всему есть конец, и наверное, уже скоро в вас что-то изменится. Обязательно. В реальной жизни событие станет толчком к остановке здесь.
Astra: Ihtiandr пишет: quote:Вот я и пытаюсь обсудить, могут ли «люди-инвалиды» кого-нибудь чем-нибудь воодушевить. Воодушевлять только тем, что я болен и живу хорошо? - Быстро начинает раздражать.
Вячеслав: Astra пишет: quote: И что за бредятину вы несете, упоминая усмешки вслед решившимся на ком-то жениться? Ладно, на бредятину обижаться не буду, сегодня вторник, католический день влюблённых. Astra пишет: quote: но вы же не имели инвалидности, когда выбирали себе жену? Не люблю про себя рассказывать, но что с вами поделаешь. Была у меня первая жена, и был сын у нас. Когда я стал инвалидом, женился второй раз, взял в жёны фотомодель красавицу, на десять лет себя моложе, и родила она мне второго сына. Но сказке ещё не конец, может ещё какие подвиги совершу. Astra пишет: quote: Вот огрызаетесь на всех - это и есть ваш подвиг? А про подвиги свои я вам рассказывать не буду, пусть будет по-вашему. На остальное отвечу позже, надо разобраться и понять, что вы хотели сказать.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:... и был сын у нас. ... и родила она мне второго сына Если б у вас была дочка, я бы поверил вашим рассуждениям о женихах-инвалидах.
Вячеслав: Имеется в виду, что родители бы сказали дочке: что, замуж за инвалида, только через наш труп. Но моя тёща (я её полюбил с первого взгляда), только сказала своей дочке: тебе жить, но учти, будет очень трудно, а тесть, не знаю что сказал, наверно, был солидарен со своей женой. Чем проще и душевней люди, тем они мудрее, а вот мнящие о себе бог знает что, это те, которые, «я таперича, не то, что давеча, я таперица ахвицерская жена», или те, которые вчера были на конюшне и в горничных, а стали у руля и элитой, то тут будет ответ, только через мой труп.
Ihtiandr: Вячеслав, если я правильно понял некоторые ваши посты, вы стояли у истоков тогда Союзного Общества Инвалидов и это общество было создано уже в перестроечное время. И мне кажется, возникновение ОИ, как и другие идеи с Запада, было одним из признаков разложения социализма. Я закончил школу при Брежневе, пытался поступить в институт, устроиться на работу. А мне показывали документы, суть которых была - "инвалидам неположено". Кто-то разводил руками, кто-то мне объяснял, мол какой из тебя инженер, если на картошке от тебя толку не будет. А кто-то возмущался и без всяких взяток нарушал запреты и допускал меня к экзаменам, принимал меня на работу. И если бы не бардак времён застоя и перестройки, то не видать мне образования и желаемой работы. И неспроста при настоящем социализме "не было инвалидов". И безбарьерной среды тогда также не было, но, в отличие от последующих времён, и заикнуться о ней не давали.
Вячеслав: Я не понял, у вас есть ко мне какие-то претензии, и за общество, и за социализм? Как вы сами написали, кто-то вас отфутболивал, и в этот же период времени, вам помогал, значит всё дело было в людях, официально, ни в каких документах вы не найдёте, что инвалидов не было, также как и секса, это расхожие демократические штампы. Я был инвалидом, ходил на разных уровнях, и никто мне не говорил, что меня нет. По поводу безбарьерной среды и что заикнуться о ней не давали, те же штампы от тех же людей. Как-то, задолго до создания ОИ, мы брали штурмом Министерство здравоохранения, на входе было много ступеней, естественно без перил, но мы их сообща преодолели. Активных колясок тогда ещё не было, поэтому были в основном представители ДЦП и полиомиелита, из спинальников я один, когда к нам вышел замминистра, первым делом разговор был о перилах, причём разговор шёл на повышенных тонах с нашей стороны. А вы говорите заикнуться не давали, пора избавляться от штампов. То, что инвалидам стало легче жить в демократическом бардаке, я не спорю. Очень многое зависит от самого инвалида, его способности аргументировать, умении что-то пробивать. Лично у меня никаких затруднений никогда не было, мне никто ни в чём не отказывал, может быть оттого, что я всё решал личным контактом, и основная масса чиновников состояла из женщин. Прошу пример форума и мои взаимоотношения с женской его частью, не приводить, ибо их в природе и в виртуале, такое многообразие, такие разные везде взаимоотношения, такие разные интересы в друг друге, что можно легко ошибиться, делая какие-либо выводы.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:Я не понял, у вас есть ко мне какие-то претензии, и за общество, и за социализм? Нету у меня ни к кому претензий, тем более к вам. Вячеслав пишет: quote:официально, ни в каких документах вы не найдёте, что инвалидов не было, Учась в институте я добросовестно занимался общественными предметами, копектировал материалы съездов, пленумов и пр. Не было там ни про инвалидов, ни про их нужды, ни про официально урезанные права. А ваш пример с перилами в минздраве показывает, что по отношению к инвалидам между коммунистами и демократами большой разницы нет. Вячеслав пишет: quote:То, что инвалидам стало легче жить в демократическом бардаке, я не спорю. А жаль. Если бы инвалидам жилось легче при социалистическом порядке, глядишь, и коммунизм бы построили.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:значит всё дело было в людях Одно дело - требовать законное, другое дело - просить нарушить закон. Почувствуйте разницу (с).
Вячеслав: Ihtiandr пишет: quote: Не было там ни про инвалидов, ни про их нужды, ни про официально урезанные права. А на основании каких законов я получал пенсию по инвалидности, имел право на первоочередное право на жильё, на дополнительную жилплощадь, могу ещё кучу всего написать. Ещё раз повторюсь, избавляйтесь от штампов, всё было и законы, и о проблемах знали, другое дело не выпячивали инвалидов, как сейчас, и не делали на них модный сейчас пиар, на их бедах карьеры. Ihtiandr пишет: quote:Одно дело - требовать законное, другое дело - просить нарушить закон. Почувствуйте разницу (с). Лично мне приходилось просить, обратите внимание на это слово, не требовать, а просить, законное (это тактика такая, она безотказная), но приходилось и просить нарушить закон, здесь ещё с просьбой, надо рассказать, как оправдаться чиновнику, на случай если его возьмут за нарушение, за жопу.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:здесь ещё с просьбой, надо рассказать, как оправдаться чиновнику, на случай если его возьмут за нарушение, за жопу. Очень обидно, особенно в молодости, когда становишься преступником за то, за что здоровым почёт и уважение. Хотя для вас, наверное, мои трудности при социализме это выдуманный демократами штамп от которого надо избавиться.
Вячеслав: Ihtiandr пишет: quote:Очень обидно, особенно в молодости, когда становишься преступником… А это как посмотреть, можно сказать себе, эти сволочи чиновники, не учти того и того-то. Главное добиться того, что тебе надо, кто-то вставит, ага, Вячеслав готов по трупам идти. Если это жульё, то да. Просто у инвалидов есть такая манера, а вот положено, я требую. А можно сказать, я вас прошу, что вы там писали по поводу, почувствуйте разницу? Ihtiandr пишет: quote: Хотя для вас, наверное, мои трудности при социализме это выдуманный демократами штамп от которого надо избавиться. У всех трудности, и у меня тоже, но из-за этих трудностей, я не буду оплёвывать идею , понимаете, ИДЕЮ социализма, и не дай бог коммунизма. Идея, это одно, а воплощение может быть ужасным, но это не повод её зарывать в землю, надо зарывать в землю исполнителей. Вы кричали УРА демократии, а когда увидели, что хрен редьки не слаще, долой демократию и так далее, так нельзя. Михаэлю вообще верните монархию и белогвардейцев. А как окажется он на конюшне, а не в Эрмитаже, по вашему примеру, запросит ещё чего-нибудь.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote: А можно сказать, я вас прошу Эх, если бы мне это сказали на школьном экзамене, когда я искренне говорил "каждый советский человек имеет право на ...". Потом вышел за порог, а там инструкции... А эмоции у меня как у обычного человека. Вы, Вячеслав, рассказываете о социализме своё, я - своё, то что я пережил. Не для оплёвывания, а для полноты картины. Можете относиться к моему опыту свысока: придуманный штамп, "у инвалидов есть такая манера" и т.п. К слову сказать, в книжках все идеи шоколадные. Правда, у разных авторов по разному. А у исполнителей всегда не как в книжках. Вячеслав пишет: quote:Вы кричали УРА демократии, а когда увидели, что хрен редьки не слаще, долой демократию Я и сейчас за демократию и отличаю идею демократии от того, что сейчас творят провалившие идею социализма. В отличие от идеи социализма, у идеи демократии есть и жезнеспособные воплощения.
Ihtiandr: Вячеслав пишет: quote:А на основании каких законов я получал пенсию по инвалидности, имел право на первоочередное право на жильё, на дополнительную жилплощадь, могу ещё кучу всего написать. Надеюсь, что у инвалидов, служивших в КГБ СССР, было больше льгот, чем у, например, инвалидов с рождения. И чиновноцы относились к ним внимательнее, чем к другим инвалидам. Хоть это не штамп?
Вячеслав: Ihtiandr пишет: quote:Надеюсь, что ....? Вы правильно надеетесь, но перечисленное мною выше, распространялось на всех инвалидов 1 группы, входивших в перечень серьёзных диагнозов. Чиновницы в первую очередь смотрели на меня, во вторую на справку ВТЭК, где указана группа инвалидности и никогда не смотрели пенсионное удостоверение. Не буду лукавить, за всё время моей езды на автомобилях с ручным управлением, из тех кирпичей, на которые я проехал, можно выстроить дом, а сколько раз меня ловили за нарушение ПДД, и я никогда не был оштрафован, и талоны мои были чисты, всё это благодаря только этому удостоверению. Ihtiandr пишет: quote: Вы, Вячеслав, рассказываете о социализме своё, я - своё, то что я пережил. А я и не говорю, то, что вы пережили, этого не было, истина, значит, где-то посередине. Ihtiandr пишет: quote:… от того, что сейчас творят провалившие идею социализма. А вот это и есть штамп. То, что сейчас творят Зурабовы, Грефы, Кудрины и иже с ними, двадцать лет назад, им было по 20, 25 лет, и никакой социализм они не проваливали, да и главному ихнему заступнику было тридцать, и судя по его биографии, не мог провалить тоже. Пройдёт ещё десяток лет, но и тогда этот штампик пригодится, и через двадцать лет, а как же, ведь в октябрятах тоже разваливали, куличики в песочнице.
полная версия страницы