Форум » Название подфорума7 » Поговорим за жизнь » Ответить
Поговорим за жизнь
Вячеслав: Спасибо тебе Чукча, за обстоятельный разговор, темы наполняются, мы открываем новые, жизнь продолжается, как и разговоры о ней.
Чукча: Michael пишет: Одно другому не мешает, есть много вещей, которые я ненанижу в Израиле, и не я один. Это и налоги, и некомпетентность во всех звеньях управления, и кумовство, и отношения религии и государства и взаимоотношения западной и восточной общин. Но сама страна - замечательная и я ею горжусь. Ну и чем мы отличаемся друг от друга? Есть много вещей, которые Чукча и Вячеслав ненавидят в России, и не они одни. Это и налоги, от которых уходят воры-"реформаторы"; и некомпетентность во всех звеньях управления (безграмотные, но сверхамбициозные менеджеры вместо специалистов); и свердловско-питерское кумовство; и политика невмешательства религии в дело развала государства, в дело нивелирования его национальной самобытности, в дело унижения и уничтожения (V = 1 млн. единиц электората в год) миллионов "рабов божьих"; и взаимоотношения (точнее, насильственное их разрушение) между народами бывших союзных республик... Но сама страна - замечательная, и мы ею гордимся.
Чукча: Michael пишет: Скажи, дружище, в российской армии служат добровольцами французы или голландцы? В Вооружённых Силах СССР, точнее, в его Военно-Морском Флоте служил даже этнический африканец - Джемс Паттерсон, в своё время сыгравший роль негритёнка, сына экранного персонажа Любови Орловой - американской циркачки Мэри, в известном кинофильме "Цирк". Позднее, страстно влюблённый в море, он поступил в Нахимовское военно-морское училище. Затем окончил Ленинградское высшее военно-морское училище подводного плавания. Служил на флоте. Вскоре талант привёл парня на студенческую скамью Литературного института им. А.М. Горького. Всё это происходило в проклинаемом демокрушниками СССР, во времена так называемого проклятого тоталитаризма. Сегодня кто-нибудь видел в курсантском строю африканца? Сегодня они только "разбавляют" многочисленные вокальные группы-однодневки да подвергаются повсюду нападениям "шалунов" из "невесть откуда взявшихся" банд скинхедов. А вот русских наёмников можно богато встретить и в армиях бывших союзных республик; и в вооружённых силах непризнанных Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии; и в разрушенной "минетлюбом" Биллом Югославии; и во Французском легионе; и в разных африканских государствах. Из лирики Джемса Паттерсона. ПОЖЕЛАНИЕ МОРСКОМУ ДРУГУ Пусть будет всё - и шторм, и зыбь, и штиль. Не подведут тебя уменье и отвага. Желаю я тебе неукротимых миль, намотанных на зоркую вертушку лага. И чтобы в море ты не повстречал тревожного "Летучего голландца", и был надёжен жизненный причал, когда придёт пора к нему пришвартоваться. *** (Просьба не усматривать сравнительных аналогий с ЛГ)
Чукча: Michael пишет: "Хай живе справа Дон Кiхоту!" К слову. Чукчин сын, понятно, заканчивал советскую школу. Возвращается он, ещё ученик начальной школы, как-то домой и говорит: "Сегодня нам учительница рассказывала про Донкого Хода!" К чему это Чукча? Да вот, при "проклятом тоталитаризме" в самой рядовой средней школе четвероклашкам уже давали представление о Сервантесе, вообще о мировой литературе. Сегодня полки книжных магазинов завалены, с позволения сказать, учебниками, примерно такими: "Вся русская литература в одной книге" - брошюрка в 60 страниц. Ну не бред ли? О Мицкевиче, Шевченко, тем более о каких-то там Ремарке или Хемингуэе и речи быть не может - объём "учебника" да тупость "реформаторов" не позволяет. Вот и ломают головы "дети смутных времён" над вопросами из "учебника, пардон, литературы", примерно такими: "Под какой по счёту вагон по ходу движения поезда бросилась Анна Каренина?"
Michael: Чукча пишет: Военно-Морском Флоте служил даже этнический африканец - Джемс Паттерсон Всего один вопрос: Какое гражданство было у этого парня?
Michael: Чукча пишет: пока одна сторона при обсуждении политических тем не перестанет в качестве доказательной базы использовать примитивные штампы в духе Новодворской Странно, но не пользуется ли уважаемый Чукча теми же штампами в отношении оппонентов? Придется кое-что объяснить. Российская пропаганда не в состоянии сколь-нибудь существенно повлиять на моё мнение ни по поводу нынешнего, ни прошлого СССР-Российских режимов. Для меня, в силу определенных причин, и то, и другое - не более чем режимы. Я уже говорил о своих политических предпочтениях - конституционная (в конечном итоге) монархия. Заметьте, не "коммунисты" и не "демократы", а царь, но царь династический, с наследованием власти, по примеру скандинавов, голландцев, бельгийцев, испанцев, англичан, японцев, ... Чукча пишет: надо быть идиотом, чтобы тебя вдруг потянуло в страну-могилу, страну-вертеп, страну-тюрьму, - во что превратили СССР и Россию Хм ... меня, почему-то, туда тоже не тянет, а в СССР и подавно. Уж этому меня учить не нужно, насмотрелся в своё время.
Ihtiandr: Michael пишет: Побывал мой спиногрыз не так давно и на доисторической, но уехать туда его не тянет, видно, есть с чем сравнивать. А я не так давно побывал в Израиле, но уехать туда меня не тянет. И что, позор Израилю?
Michael: Ihtiandr пишет: я не так давно побывал в Израиле, но уехать туда меня не тянет. И что, позор Израилю? ???? Разве я когда-нить говорил: "Позор России"??? Меня не устраивает общественно-политическое устройство, что Израиля, что России, но Израиля - меньше (несмотря на то, что здесь все - евреи ).
Чукча: Michael пишет: Странно, но не пользуется ли уважаемый Чукча теми же штампами в отношении оппонентов? Отнюдь нет. Вряд ли Вы сможете привести пример, когда Чукча был бы некорректен по отношению к оппонентам на Форуме. По адресу же «небожителей» политического «олимпа» – да, он нередко бывает резок. Но заметьте, и в нечастых сообщениях на Форуме, и в своих газетных публикациях Чукча критикует конкретных людей (с приведением их должностей и фамилий), чьи деяния (также указываются конкретно), по его мнению (на которое никто, кстати, заимствуя Ваше, уважаемый Michael, выражение, «…не в состоянии сколь-нибудь существенно повлиять»), – неблаговидны. А люди, опирающиеся лишь на провокационные стереотипы («коммунист», «жид», «сам дурак» и.т.д.), занимаются, считает Чукча, махровой огульщиной. Чукча вёл речь о том, что совершенно недопустимо, ничего (или почти ничего) не зная о самом человеке (группе конкретных людей), ни о его делах, исключительно на основе озвученных им самим идеологических пристрастий приходить к убийственному выводу (Чукча надеется, что вы понимаете: это говорится отвлечённо), например: «…народ отдельно и коммунисты отдельно, как мухи и котлеты…». Собеседник, безапелляционно наклеивающий такие ярлыки, либо не ведает, что творит, либо сознательно (что гораздо опаснее) идёт на провокацию. Любому здравомыслящему человеку ясно, что при таких условиях конструктивный диалог не состоится никогда. Но если, к примеру, Чукча способен снисходительно отнестись к выходке жалкого раба стереотипов и ограничиться лишь молчаливым игнорированием его истерики, то другой человек, возмутившись, вступит в накаляющуюся от слова к слову, но бессмысленную перебранку, исхода у которой нет. Оскорбительная фраза-штамп прозвучала - потому-то Чукча и назвал ваш с Вячеславом спор пустопорожними развлекалочками. Что касается Джемса Паттерсона: он родился вы Москве и был гражданином СССР. Но учитываете ли Вы голос крови? Во всяком случае, в Ваших сообщениях Чукча слышит его довольно отчётливо.
Чукча: Только что закончилась программа Соловьёва "К барьеру!" Натаныч Боровой в запальчивости кричал: "ГАИ - отдельно, народ - отдельно!" Правда, котлет и мух не было. Как знакомо... Чукча и сам имеет определённые претензии к отдельным представителям Госавтоинспекции, но - к конкретным людям. Вот и сейчас - Боровой привычно навесил огульный ярлык на огромную группу людей. А Чукча уличает в непорядочности одного, конкретного человека - Борового.
Michael: Чукча пишет: «…народ отдельно и коммунисты отдельно, как мухи и котлеты…». Мне кажется, уважаемый Чукча несколько нивелирует (сглаживает, приуменьшает) тот явный вред, который за все время существования РСДРП(б)-ВКП(б)-КПСС нанес "генералитет" этой общественно-политической организации Государству Российскому (имея ввиду СССР-Россию в границах 1913 года). Я никогда не говорил и не говорю, что к многим и многим "рядовым" партии у меня нет абсолютно никаких претензий, отнюдь. На них тоже лежит смертный грех - заговор молчания, но этот грех несоизмерим с грехом Великих Кормчих и их свиты. Поэтому, когда я говорю, "народ отдельно, коммунисты - отдельно", то имею ввиду только и исключительно "высший офицерский состав", "Генеральный штаб" если хотите, сумевший подменить архиважную социальную идею борьбой с собственным народом. Я считал и считаю всех псевдокоммунистических вождей, будь то Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, etc. вместе с их окружением - преступниками, в большей или меньшей мере, предавшими интересы своего народа, своей страны. В то же время, даже будучи убежденным монархистом, сторонником конституционной, в конечном итоге, монархии, не склонен рассматривать "рядовых и сержантов" компартии, как потенциальных врагов. За исключением тех, кто сознательно участвовал в совершении преступлений против собственного народа, например, при подавлении новочеркасского голодного бунта. Чукча пишет: Оскорбительная фраза-штамп прозвучала - потому-то Чукча и назвал ваш с Вячеславом спор пустопорожними развлекалочками. 1. Значит, уважаемый Чукча отдает себе отчет в том, что это была именно фраза-штамп? 2. Уважаемый мною Michael имел-таки наглость участвовать не только в развлекалочках, как метко выразился не менее уважаемый Чукча. Хочется верить, что словно в шахматной партии, следующий ход за уважаемым Вячеславом. (А может и любезный Чукча подтянется?).
Вячеслав: Michael пишет: Хочется верить, что словно в шахматной партии, следующий ход за уважаемым Вячеславом. По поводу чего высказаться, этого: Michael пишет: «…народ отдельно и коммунисты отдельно, как мухи и котлеты…». Всё зависит от того, что вкладывать в слово «коммунист», мы с Чукчей, когда говорим «коммунист» подразумеваем Урбанского в одноимённом фильме, если говорим слово «партия», то сразу вспоминается «железный поток» Серафимовича, где умирающий коммунист говорит молодому бойцу, держа его за руку, вот рука партии никогда тебя не подведёт. Когда я вступал в партию, эти образы были у меня перед глазами, а не те кормушки, которые всегда в разговорах Деда ему мерещились. Так мы были воспитаны, и нас было 18 миллионов, конечно из них не все так рассуждали, но это были их проблемы. Если ты считаешь, что 18 миллионов это был не народ, то как я тебя в этом буду переубеждать, мы с Чукче народ, а кто же ещё, и эта фраза не штамм, а глупость. «Коммунист» это тоже своего рода религия, пусть будет секта в одной из религий, но отделять её от народа нельзя. Да, идею можно скомпрометировать, что и сделала верхушка СССР, вряд ли они будут примером, примером будет Урбанский, поэтому идея жива и будет жить, кто её скомпрометировал, уже в земле и память о них соответствующая, о чём здесь говорить. Я это понимаю, поэтому мне за себя не стыдно, всё дело в совести, у большинства коммунистов-народа, такие же мысли, за что мы должны каяться? За идею, она чиста, эта мечта человечества, за других людей, которые себя скомпрометировали, но даже сын за отца не отвечает, кстати, вот об отце судят по сыну. И в заключении, ты видишь к чему привели карикатуры датчан, также и с коммунизмом, нельзя хаять чужую религию, надо глядеть глыбже, не тем путём пошли товарищи, если топором отрубили голову, это не значит, что виноват топор.
Michael: Тебе кто аттестат зрелости выписывал-то? Небось взятку дал. Назад! В школу! Учиться читать, двоечник несчастный! Michael пишет: когда я говорю, "народ отдельно, коммунисты - отдельно", то имею ввиду только и исключительно "высший офицерский состав" Michael пишет: Michael имел-таки наглость участвовать не только в развлекалочках, как метко выразился не менее уважаемый Чукча. Хочется верить, что словно в шахматной партии, следующий ход за уважаемым Вячеславом. Все разжевал? А мож у тя со зрением проблемы, не дай Б-г? Тогда те к оккккулисту, родненький, ну а ежли с пониманием написанного ... эт палата №6 Так шта: "За Б-га, Царя и Отечество!"
Вячеслав: Michael пишет: что к многим и многим "рядовым" партии у меня нет абсолютно никаких претензий, отнюдь. На них тоже лежит смертный грех - заговор молчания, А это куда девать?
Вячеслав: Michael пишет: ну а ежли с пониманием написанного ... эт палата №6 Весь инвалидный мир, и кто к ним примкнул, это и есть палата №6
Michael: Вячеслав пишет: А это куда девать? Michael пишет: смертный грех - заговор молчания, но этот грех несоизмерим с грехом Великих Кормчих и их свиты. Значит, опускаем за "давностию лет", т.е. преследование не предполагается, но забывать не стоит. Кроме того, я же не написал - "большинство". Вячеслав пишет: Весь инвалидный мир, и кто к ним примкнул, это и есть палата №6 "Ща как дам, больно" (с)
Чукча: Возвращаясь к дедовщине: Чукча рекомендует включить в субботу 4 марта, в 19.55 телевизор на канале НТВ. В программе "Максимум" будет показан репортаж о "шалунах" в школе, коих как огня боится мадам Мельникова.
Гурон: Вот и я - морское чудо, Мне подвластна вся вода. Рапортуйте мне: откуда И куда плывёт "..беда"? Ура товарищи! У меня новый компьютер! Теперь буду заходить регулярно.
Чукча: "Из дальних странствий возвратясь..." Брат Гурон! Чукча приветствует тебя на борту нашего крейсера!
Чукча: Michael пишет: Чукча пишет: цитата: «…народ отдельно и коммунисты отдельно, как мухи и котлеты…». Побойтесь Бога, уважаемый Michael! Разве изначально именно Чукча написал эту фразу? Michael пишет: Мне кажется, уважаемый Чукча несколько нивелирует (сглаживает, приуменьшает) Спасибо за разъяснительную палитру синонимов. Но па-азвольте: что, Чукче тоже, как Вячеславу, следует доказывать уважаемому Michael’ю добросовестное получение им аттестата зрелости и двух инженерных дипломов? Ещё более тридцати лет назад на практических занятиях по изысканию железнодорожной трассы, подкреплявших теоретические знания предмета «Геодезия», Чукча приобрёл неплохие навыки в обращении с нивелиром и теодолитом. Michael пишет: Я никогда не говорил и не говорю, что к многим и многим "рядовым" партии у меня нет абсолютно никаких претензий, отнюдь. На них тоже лежит смертный грех - заговор молчания, но этот грех несоизмерим с грехом Великих Кормчих и их свиты. По-видимому, в первую фразу вкралась невольная ошибка – уточните, Michael. Вот Чукча как раз и есть такой «рядовой» партии, КПСС. Тогда не соблаговолите ли Вы, любезный Michael, конкретизировать свои претензии лично к нему? Вспоминается, как в конце 70-х годов века минувшего в семье Чукчиного сослуживца капитана 2 ранга Жени Эттингера, уже имевшей одного ребёнка, родилась… тройня! Жилищные же условия у Жени были премерзопакостнейшие. Командование, увы, сделало вид, что ничего особенного не произошло и Женькины рапОрты об улучшении жилишных условий проигнорировало. Тогда сослуживцы, «коммунисты-грешники», и Чукча среди оных, вооружившись Уставом КПСС, Моральным кодексом строителя коммунизма и другими материалами, содержащими в себе разъяснения всех этических норм, устроили «весёлую жизнь» политотделу военного округа; обратились к Командующему войсками округа; Чукча «тиснул» о событии небольшой материал в «Медицинскую газету» - и в результате семья капдва Эттингера получила какую-то фантастическую четырёхкомнатную квартиру, да ещё в двух уровнях. А мы, «рядовые коммунисты-грешники», на радостях за друга, хорошенько врезали водочки за совершённый «смертный грех» и уселись обдумывать – какую очередную пакость сотворить прогрессивному, свободолюбивому человечеству. Чукча уже утомился повторяться, рассказывая, какие особые отношения сложились у него с политотделом округа из-за расхождения взглядов на необходимость конспектирования трудов классиков марксизма-ленинизма; как ходил под топором заведения персонального дела члена партии – за отсутствие должного пиетета к организации и проведению выборной кампании; как противостоял (и победил!) своему генералу, начальнику службы, в деле защиты чести и достоинства его, генеральского, заместителя… И всё Чукче и его друзьям удавалось – потому что они умело использовали принципы партийной дисциплины, против которой не мог попереть никакой, даже самый большой начальник. Сегодня у всякого рода подчинённых такого оружия против равнодушного, подлого начальника-самодура – нет. Подобным эпизодам несть числа. Как не счесть и друзей Чукчи, «рядовых» коммунистов, отнюдь не молчавших в тряпочку, как это сегодня навязчиво внушается общественному мнению. «…смертный грех - заговор молчания» - это несколько расплывчато. А что, аналогичное молчание и соглашательство в те годы беспартийных товарищей – не смертный грех? Ну да, по отношению к ним, видимо, применима только следующая формулировку – «разумная осторожность»… Michael пишет: 1. Значит, уважаемый Чукча отдает себе отчет в том, что это была именно фраза-штамп? Ну а как иначе можно охарактеризовать действия Чукчи, если он, находясь в здравом рассудке, написал это? Но, даже будь это изречено безотчётно, разве огульность при таких условиях станет восприниматься безобиднее и краше?
Michael: Чукча пишет: Ещё более тридцати лет назад на практических занятиях по изысканию железнодорожной трассы, подкреплявших теоретические знания предмета «Геодезия», Чукча приобрёл неплохие навыки в обращении с нивелиром и теодолитом. Так мы с Вами мож сказать коллеги, уважаемый? Помнится, году, эдак 1978-м, осваивал Ваш покорный слуга сию науку в КСТ, Минпромстроя. Потом - КИСИ и Минатомэнерго. Ну а после уже пришлось осваивать кумпутер. Чукча пишет: И всё Чукче и его друзьям удавалось – потому что они умело использовали принципы партийной дисциплины, против которой не мог попереть никакой, даже самый большой начальник. Похвально, весьма похвально, но задумывался ли тогда уважаемый Чукча кто правит бал в Государстве Российском? Не сатана ли? И почему правы все, но некоторые все-таки правее? Это долгий спор, уважаемый Чукча. Но, если более 50% партийцев бали такими правильными (нисколько не сомневаясь в заслугах уважаемого Чукчи перед Отечеством) почему, ч-т возьми, закрыли все еврейские школы, техникумы, ВУЗы, газеты? Не казахские, не украинские, не литовские! Еврейские! Почему был под запретом мой родной язык? Народ в чем виноват, весь народ? Вы, правильные партийцы, ответьте мне несознательному беспартийному диссиденту! Это и на вашей совести! Поэтому, давайте положим эти взаимные обвинения под сукно. Сегодня, как я понимаю, и у коммунистов, и у монархистов совсем другая задача. Идея себя не изжила, но пути осуществления этой идеи могут быть разными. Как в Швеции, Израиле или, все-таки, России. Но для этого нужно, прежде всего перестать видеть друг в друге смертельных врагов. Ведь смогли же мы с Вами одинаково, как я понимаю, оценить роль и место "зеленого" в истории, хоть и с прямо противоположных идеологических позиций. Зачем же лить воду на мельницу удобоприживалок? Думаю, от объединения усилий всем будет только польза. ИМХО.
полная версия страницы